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287 “文春炮”轰早苗 背后高人支招？高市上台 200 天后的日本政坛
An in-depth analysis of Japanese Prime Minister Sanae Takaichi's entanglement in an "astroturfing and defamation" scandal, revealing the deep-seated fears and countermeasures of traditional LDP factions against her populist approach and disruption of internal party rules. 东 东亚观察局
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Content Overview
日本首相高市早苗面临政治生涯危机，因团队被指雇佣水军抹黑对手，以及自民党内对民粹化政治的担忧。其支持率下滑，处理危机不成熟，引发保守派警惕。节目中还讨论了日本皇室改革、经济政策调整等议题，反映社会复杂态势。高市能否度过危机，政治未来充满不确定性。
#### Speaker Summaries
发言人2
深入剖析了日本当前的政治与经济困境，指出安倍辞职后，日本央行加息未能有效刺激经济，政府面临两难境地。他警告自民党内对高市早苗的民粹式政治手法感到担忧，因其无派阀背景可能颠覆传统，引发老派系反击。此外，皇室与政府在皇室典范修订上的分歧，德仁天皇公开反对，凸显皇室与政府的矛盾。他还提到日本在全球经济与科技竞争中的边缘化，以及在产业趋势中的缺席，预示着日本正面临前所未有的挑战。
发言人1
介绍了即将上线的节目《安倍晋三大研究》，将深度剖析安倍晋三的首相生涯及其影响。他指出，当前日本首相高市早苗正面临经济挑战、政治信任危机及与反对党矛盾等困境，特别是因诽谤重伤动画事件处理不当，缺乏战略思考，可能加剧政治危机。此外，他提及日本社会对女性天皇议题的争议，以及皇室与保守派的潜在冲突，预示未来舆论可能分裂。他强调安倍晋三事件对高市早苗的警示，即如何管理身边人，避免类似丑闻，以稳定政治局势。
安倍晋三 日本首相系列 经济 日元 加息 G7 中国 文春炮 网络公司 诽谤重伤动画 水军 抹黑 选举 自民党 支持率 政治遗产 国际准则 高适 文春 木下冈制
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番薯剥壳。
00:05 2
工作室。
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饮料下降，康萨 cook.
00:16 2
小宽彩布东亚观察局。
00:29 1
Hello， 大家好，我是樊玉茹。大家好，我是金。欢迎收听本周的东亚观察局。
00:34 1
今天的东亚观察局开始之前，跟大家先预告一下，因为马上要暑期了，暑期就是我们有一个特别的策划的一个官宣。因为很多人说那个手枪系列什么时候更新之类的。然后现在我跟沙老师大致想了一下，应该在七月，具体的上线日子我们还没定，但七月应该会上线新的一季的日本首相系列。
00:59 1
但是这次会有个几集内容，但是只说一个首相是谁呢？就是安倍晋三。因为安倍晋三是 2022 年的七月份，对，被枪杀，其实是可以说是枪杀的。你看我们当年靠他这一次事件，其实是有一次出圈的对吧？直播了我觉得对，我们还直播在那个百度。对，百度直播了。然后在整个博客圈，大家对于东亚观察局的一个印象，从那天那一次事件开始，有一点说日韩出大事都要先要听东关那种感觉。
01:31 2
之前也有，之前他就安倍宣布辞职。
01:34 1
但不到那么严重的事情对吧？所以说一个尹锡瑞的戒严和一个安倍的一个被枪杀，都算我们东关节目历史上的几个重大的一个节点，对吧？是，然后我们那天说都已经快四周年了。然后说这次首相的这个系列，就是跟大家好好的来，怎么说呢？好好的来介绍，然后来复盘，然后来评述一下安倍晋三这么一个非常复杂的一个首相形象，是对吧？然后我们大概就会取个名字叫安倍晋三大研究。来这个暂定的一个名字，大家可以七月份期待一下。
02:13 1
我看了一下，因为他被刺的时间是 7 月 8 号 8，但是能不能我们 7 月 8 号就上线，可能要去看我们整个准备的过程。因为这样我们两个人准备一段时间之后，坐下来好好录的是对吧？然后中间还加加一些包装，剪辑的一些过程什么的。但是应该七月份上线是没什么太大问题，好吧？大家就先脑子里有这么一个概念，我们就今天先做一个小小的这么一个宣传。好，那来到那个正片了，正片就要聊一个安倍的精神的精神上的一个徒弟，就是陈玺安倍的这么一个人。就现在的高手早苗。
02:50 2
他他认为他失败。对我有别人未必认。
02:53 1
我在做今天这期内容的时候想到一句话叫没有安倍的命，却得了安倍的病。对吧？今天我们要说的这个事情，其实在安倍的执政中后期也有类似的那一些事件。但是具体内容不太一样。但是我觉得毛病都是一种毛病，是就是那种权力的那种傲慢和那种对于私底下那些秘书也好，是夫人也好，那些些人的那种掌控，其实是有点失控的那种感觉，对吧？但是两个人的应对完全风格不太一样，今天跟大家讲一讲我们高手早苗老师最近遇到的一些事儿。然后我不知道沙老师你怎么感觉，因为我们为什么会临时非常临时聊这期节目，有一种感觉好像他现在有点点小松动，他的整个国民的一个在国民心目中一个支持率从数据上有显示，说有明显的一些掉，对吧？这里边但是里面比较复杂了，有有今天我们待会儿会聊的一些事儿，还有比如说包括那个贺尔蒙霍尔木，斯海峡之后包括经济经济或者包括日元，日元现在又创新低。
03:59 2
而且反正我就在稍微的讲两句题外话。就是在日本银行日银宣布加息之前，他是周一的下午宣布正式宣布的对，上午的时候我就跟人家吐槽，我说这个加息加的肯定是不伦不类的，后台说你不伦不类概念是什么？我说不伦不类概念就是幅度加不加的，但是那个幅度极低。后来果不其然的就是加了一个，加了一个。
04:27 1
他因为现在是从 0.75.
04:29 2
加到了 1%，1%，对我说你加了等于没加。这个其实没有任何。
04:34 1
实质上的意义，而且市场反应也不行。
04:36 2
包括他之前的大规模的财政的砸钱，买日元，我觉得都效果都比较一般。这个就是显示到现在就是传统日本政府，我觉得有一点手书两端，既要手足无措了，就既要又要对吧？但是因为后来我就是跟我就跟他开玩笑，就是你要么是有体感的加息，然后去遏制日元的继续的汇率的下跌下挫，包括这样的话也是让那个物价让让物价有所平复，压缩下通胀。但是如果你是有感的加息，那有可能就会导致政府财政爆炸。对，那这那那就后来就想想两个人取其轻，对吧？那苦再苦一苦百姓，就是老百姓你们再苦一苦。
05:23 1
如果加的太狠，比如说有一些比如说贷款房贷的一些人，他就会面临一个突然我的成本增加了。他对于那个市场上大家的投资，这是不是有抑制，国债成本也增加，所以说他的他现在这一块儿是比较他最难弄的一点，对吧？
05:40 2
是苦百姓还是苦？
05:41 1
对，当然你说百姓也比较复杂，百姓里面如果手里有股票的，最近又破 7 万点了不。
05:46 2
但是但问题是当然肯定是现在是牛市，肯定是很有一些可能有新入户的。但是我觉得绝大部分的日本人来说，他的股市的资产还是很少的对，就是真正会买股票的人，其实在日本人比例里面不是。
06:00 1
很就是日元贬值导致物价上涨这件事情是百分百的，日本人都有体感的对，但是能能有没有金融资产，炒股票这件事情可能就是人群中的极少部分。
06:12 2
而且现在日本就是现在大部分的话还是大的，尤其是可有国外资本跑跑过来套利，这个就更多一点。当然这是一个侧面，也能说明现在日本政府的一些左右为难。左行右肢的这样一种状况。
06:29 1
是然后他最近在 G7 开会还插。
06:32 2
一句那个那个运营的行长结果还要去病住院，我觉得很有。
06:38 1
这压力太大我觉得是压力太大。因为上次他加戏已经被右毅骂了个狗血淋头了。你现在这个加了等于没加。
06:46 2
等于加了等于没加。对。
06:48 1
所以说两面不讨好，效果没有达到预想的一个效果。那些右翼还是会继续骂你，因为而且在日本右翼还是回到安倍晋三那个话题，已经被多年的第二次安倍已经训练成一套思路模式了。就是一定是三支箭那个东西才最适合日本的，尤其那个金融宽松政策。
07:08 2
这个词对吧？此一时彼一时。对。
07:10 1
但是他们怎么说呢？就是没法举一反三。对，就是根据现行最新的一个情况做一个应对，只能抱着这个东西，然后高速扫描又是那群人里边非常教条主义的，就是一定要希望是说那个呃怎么说呢？就是低利率，甚至是低汇率，用来保所谓的日本的一个经济。但是怎么说，我觉得经济今天不是最主要的一个题目，但是跟大家大概解释一下目前现在日本经济社会遇到的一些现状，就是这样。然后他本人现在在 G7 开会，也不知道能开出什么东西。反正他现在有一种就是他说他的咱们也就是也就听过算了，因为他最近不是又表态，对吧？在 GCN.
07:58 2
里面是说不上中国。
08:00 1
对，点名中国说中国的一些对日本的一些禁运措施。对，其实是有违背就各种那样的这样那样的一些规则国际准则的对吧？他的目的肯定很明确，希望在 G7 里面引起一些共鸣，大家站他一起发点什么联合声明什么的。但是我觉得其他国家不可能在这个问题上对他有非常大的一个支持的对吧？
08:23 2
当然了，现在欧盟最近跟中国的关系也比较微妙，双方有双方由于贸易的这种问题也比较微妙。对但即便是这样，其实我觉得欧盟我觉得也很难形成一个统一的意见，就是说是能够给他背书或者怎么样。更何况 GCO 的这个体制本身，现在其实已经有点怎么说呢，转不动的这种感觉了，就是已经显得非常不合时宜了。包括你看川普这次去 CCM 的夫态度的，第一个是说 m box 的，就最后一个来就是我 m boss。对，然后就是说俄乌战争跟我们没有关系，俄乌战争是你们欧洲人的事情，我们只负责卖卖军火。对，然后这个态度本身我觉得其实就已经很能说明，就是说以原来以美国为首，谁在用这个体系本身，它的存在的合理性其实已经变得越来越脆弱了。在这个情况之下，在一个已经显示出疲态的一个国际性的一个组织，你在那里一方希望抱团取暖，本身就是既找错了对象，也找错了场合。其实我觉得你不会有什么实际上的这些东西的。
09:25 2
包括这一次像马克龙还怎么说呢？就还一开始还考虑说能不能邀请中国一起去参与对话，什么我想为什么为什么要踩你的，为什么要踩你，就说这个是也是属于这种马克龙头，其实他也是在最后跛脚的末期，开始希望为自己留点政治遗产的这种感觉。对。
09:44 1
反正我看这两天前一天高速扫描点名中国，说我们的一些禁运措施的问题，今天没有说他的，还是那句话，就是我们的对话永远是 open 的。然后说他现我现在觉得就是差缺。他办法没有办法他没有办法，因为我完全我们现在完全不搭理他。
10:04 2
完全不搭理他。
10:04 1
去的话就汉字默莎。对，默莎就随便你去吧，对吧？等着你现在的，就看其实我们现在也看出来了，他其实也已经在开始面对各种各样的问题了，对吧？而且今天我们要说的这个事情，之前我跟邵老师谈到说这个问题他处理不好的话，真的会让它整个崩盘，都有可能。
10:23 2
就有可能熬不过夏天。
10:25 1
对，就是如果整个崩盘的话，但是因为我们经历过前面那个他那个选举，真的人脸皮厚起来你也是挡不住的。但是都跟大家说，我们因为看观察日本的政坛很长时间，它的一个特点就是你不光要看那个所谓的叫民意调查的那些数据，对他的支持率主要是要看你要品一个什么东西呢？自民党内部对他这几个大佬是不是还愿意再去蘸他？比如说最主要的是麻生太郎什么态度是对吧？或者岸田文雄这种人怎么什么态度。当哪天他们会觉得说，好像你已经开始影响到自民党的一些权利的核心利益，或者是影响到他们的一些怎么说呢支持度的时候，他们会选择抛弃你是到那个时候因为高速扫描有点孤家寡人的对对吧？你不是还做了一个让 AI 帮你统计吗？对，就是什么他上台到现在有 10%几的日子是不出门的对吧？
11:18 2
我之前是让他去做了一个统计，就是从他去年的十月份上台到现在，就是它的动向。因为日本的媒体不都是有首相动向。对，首相一日，当时记载首相今天见了谁去什么地方。然后我里面就发现一个很有意思的数据，就是说他有现在也就二百多天。对，大概有四十多天是终日在宅。
11:41 1
就终日在关。
11:42 2
每天在家里不出门。而且这个概念是什么？就是说是他是中日在宅的概念，就是说是没有官员以官方形式去拜访他。因为如果他接近了官，就是有有官事形成，他接近了谁谁谁的话也是有记录的。换句话说就是。
11:59 1
如果你在家不出门，但是你一天开了很多会，也算有动静也有动静。对对对。
12:05 2
就是他的概念就是他现在在任两百多天当中，有四十多天是终日在宅，就是没人进出。
12:12 1
既没有进出。
12:13 2
也没见任何人，就是也没有过就官事活动上也没有见任何人。对。这个就是我觉得是在同期的首相里面，其实是非常罕见的，非常罕见。因为一般首相的话，他一般可能会有个别的几天，但大部分情况下他都是要利用充分利用时间去见各种各样的人，然后去协调各种关系。像他这样这个我当时在朋友圈吐槽了一句，是我看来是真的。
12:36 1
是没有朋友。但是看但是真是没有然后他的没有朋友还体现在就不有的时候不光是没有朋友。第二个有些对于知人善任这一块儿是也很有问题，就牵扯到今天我们这个话题。其实最近又讲回文春炮这个话题。邵老师要不先跟大家简单的咱们介绍一下，最近到底发生的这个事儿，为什么让我们甚至做出某些判断，他如果搞得不好的话，熬不过这个夏天的这么。
13:02 2
一件事儿。就是从五月份开始，文春就报道了一系列有关他的政治上的一些丑闻。大致的一个背景就是文春指出从去年的自民党总裁选开始到今年年初的众议院选举当中。
13:19 1
高一个是 25 年的十月，一个是今年。
13:23 2
的一月份。对，就高适的团队或者是他的侧进是找到了很多日本的网络公司，干什么呢？就是通过 AI 的生成技术去捏造了很多攻击和重伤他正迪的一些视频。
13:39 1
日本叫诽谤重伤动画。对。
13:42 2
或者是按照我们中文圈理解就水军。水军就是他大量雇佣水军去抹黑自己的政治。
13:50 1
政主要是在总裁选举的时候抹黑林方正和小泉，小泉最多，林方正排排第二。然后就是是总裁总选举的时候去抹黑。比如说类似于中道，或者一些反对党之类的。
14:04 2
而且他这一方面就是有很多这种病毒式的动画或者是影像，还有一些就是像僵尸账户一样的。然后比如说他们就会举很多例子，就比如说突然你会发现某一个账户会在选举前几天是会突然大量的转发，密集集中就转发，然后到城市之后这个参数就没有了。对，他说这种情况非常多。对，然后的话就是在网络上带风向，就网军。但这个我也是回到我之前讲过的，说你说你们日本人是落后世界几个版本。对，全世界你玩的不要。
14:33 1
在我们现在听这个东西，怎么感觉像几年前，好像上一次 trump 在选的时候，大家设计对对对。
14:40 2
你们现在日本已经落后了这个版本五六年了。对对对，所以说从这个有一系列的，而且文春他这一次的爆料他是非常有策略性和和节奏感的。他每一周会放一点料每一周会放一点料。
14:55 1
第一弹、第二弹、第三弹的这种。
14:57 2
就一开始的时候放出来的料都像捕风捉影。对，所以至于高适，包括他的团队的，包括就一概否认，英国就完全否认这个事情。对，结果到了第二周、第三周，就是有越来越多非常确实的证据被放出来到了最后的话。甚至高适的政治秘书跟这一些水晶公司的头头开会的一些录音都被放出来了。对，然后甚至到后面是有直接受雇于高适团队的水军公司的老板亲自出来作证，说我正是有这样的一个事情。对我们当年我们当时是怎么跟他们沟通的对，怎么样去开会的，甚至有一些开会的场景就直指高适本人是参加的，就不光是他的秘书和侧进的在运作这个事情，高适本人也是知道和首肯的，他自己也参与了相关的会议的。所以这个事情的话就是一步步升级，导致高适这个阵营的说法有一变再变。
15:54 2
甚至到后面的话，高适就直接开始有一点耍无赖了。就比如说当时有在党的议员就问他们，他说你有没有看文春那个报道？这个声音是你是你。
16:05 1
秘书的声音吗？当时文春在自己的互联网上公开了 43 分钟的那个 zoom，他们是用的 zoom 的那个录音。然后他他当时接受质询的时候，人家说你听了吗？他说我没听。然后反对党的人自己花钱做会员，就是有文春因为是有料听的，他用自己的账号下载下来之后给高适扫描，听高适扫描说很反对，他说这是一个付费内容，我没有花钱，不太适合听吧，我都听不懂他那种说的是什么话，你知道吧？然后就是非常直，就是在这接受国会质询的时候说的那些话，你如果翻成中文来看的话，很多人会非常的困惑。我他的理由就是说。
16:46 2
一开始说你有没有听？他说没有听，因为这是个付费内容。对他说那我放给你听。对他说这是个付费内容。我听的话。
16:54 1
我听话，我不花钱听好吗？
16:56 2
对，然后的话听了之后，他又会他的辩解，就是说这个声音有可能有点像，但是我不是很确定的，然后就是以这种方式来。
17:06 1
为自己开脱。对，然后目前最这一周最新的动向，是文春公布了他们的声纹比对的一个结果。因为你不是说你没法判断是不是你秘书的声音吗？
17:18 1
我文春自己花钱找第三方鉴定机构检测，说他现在日语的那个说法，可以认定为是同一个人，对吧？但是现在他还有一个，就是这是你文春做的检测，我这边对吧？我这边还没做检测，或者说没有一个公信力非常高的一个机构做检测。人家又会会问，那你会不会选择去做检测呢？他他就又选择不做，就是一上海人叫耍无赖，萨古拉的那那那种做法，所以说现在发展到这种程度。对。
17:48 2
因为他又去开 TC 这个事情暂时但是很多。
17:51 1
反对党的人等着他回来，等他回来就不能放过他。但其实这件事情我越挖这件事情其实挺复杂的。这件事情几个点，首先跟大家先捋这个逻辑，就是文春他一开始公布的那个东西是这样的，就是有一个互联网公司的一个老板，这个人叫松井健。松井健这哥们儿他就爆料，他就等于跟文春爆料说，就是高速扫描团队的那个秘书，叫木下冈制。对，就等于是他的大幂核心大幂而且是公社秘书，公社秘书等于是是真的是很贴身的了。然后说穆夏刚志跟我团队是有合作的对，然后合作几个事儿？就是诽谤重伤动画其实就是做那些假视频，fake news 的那种视频，去攻击小泉进次郎，攻击凌方正，攻击反对党当水军。他等于是是一个他等于是我觉得松紧键等于相相当于相当于做一个申猴了，公开当申猴了，对吧？
18:53 1
然后先说这个事儿，第一周好，大家哗然说有这种事情，因为这牵涉到因为你在选举期间，不管你是自民党总裁选举还是众议院选举，你在选举期间如果涉及到牵涉花钱。去噪假新闻攻击你的政敌的那个事情的话，它牵涉到对于民主制度的一个损伤。这个应该严重来讲的话，是会牵涉到日本的一个选罢法的对对吧？就是如果弄得不好的话，至少那个秘书要被抓起来的对吧？甚至你那个本人，就是高速总裁本人，不光是首相下台，议员辞职，甚至也要面临法律的一个审判，这是很严重的一个事情。是但是直到目前来讲的话，在这一块给出的证据还没有那么的刚。就是文文春也好和包括那个那个松紧健本人也好，他只是自己，他是人证，就我我我自己当神猴了，我就说有这么回事儿，对吧？但是我觉得这个事儿吊诡就吊诡在哪哪里呢？
19:54 1
第一时间所有的反对党和一些媒体，他们就在问一件事儿。人家送那个那个申侯那位哥们儿，他就说我跟你的大幂对木下钢制有过这种接触，接受到了你的那种 offer，我帮你去做这件事情对吧？那人家很多反对党跟媒体就问，高速扫描首先要不要把你的大秘叫到国会来作为证人答辩？他拒绝对吧？他拒绝，然后人家就问他拒绝也可以。那你说一说，看你有没有问过你的秘书，到底认不认识这个申猴这个人。对，他说我确认了，确认了不认识，没接触过，怎么都没有。这个是给他后面完全被动的就埋了个伏笔。因为后面文春非常贼，他就不针对诽谤动画本身来做了。他就说哟你上钩了上钩了，你上钩了，你居然否定掉那么彻底。
20:47 2
对，那他就。
20:48 1
放放出来了。因为他拿出很多那种通打电话的录音，然后 zoom 的录音，然后来的那种联系。因为他是本人深喉，他第一的证据就放出来了。好，那这个事情讨论就变成高速扫描团队有没有做那个视频转移到高速扫描，你有没有在国会撒谎？
21:09 1
对，这个事情就性质就变掉了。所以说从第三弹和第四弹开始，文春放出来的所有东西都在证明一件事情，穆夏刚志就是你的首席大秘。对，还有你的老家的那个事务所，事务所跟人家是有密切联系的，你们甚至都见过面。是现在这个事情就连很多要那个怎么说呢？挺高兴的人都挺不下去了。对，因为人家就说，哇塞大姐对你也太瞎了。照理说，如果换成那种非常资深的政治家、政客，非就是那种怎么说那种老油条，对，一般都会怎么说。在这个情况下，就第一弹是说木下钢制。
21:46 1
据我所知据据据我所知，我问了一下，对那个他告他否认了。对，但是如果我觉得我现在带入的是那个议员的那个说法，如果真的发生这样的事儿的话，那肯定首先我是知情的那我起到了一个我教育不周，因为我对于手下的那个怎么说管教不严，导致他们为了让我胜选做出了一些越格的事情，我表示道歉。对，但是至于我本人跟那个身后认不认识，我是没有任何的接触过。其实这个事情到这里就完美解决了。对，但是这位大姐不知道怎么了，就是我觉得跟他当时去年 11 月跟涉及到台湾问题的那个发言是一样的。这个人的性格就是喜欢暴冲，如果他被挑衅的。
22:31 2
他在现场被挑衅会会会上头会上头。
22:34 1
对吧？我觉得这个是这件事情最主要的一个点。因为还跟大家强调一下，文春到目前为止没有拿出一招致命的一个东西。说你看这个动画片这个视频就是你们拜托他们团队做的，然后已经发出去了。他现在还没拿出这个东西，他现在先打的是外围，你在国会撒谎这件事情，对吧？跟大家强调一下这个逻辑。
22:55 2
从文春或者周刊媒体角度来说这个事情我当然要紧着慢慢吃，对吧？我最好能够闹闹两三个月。
23:02 1
对我来说最好的。我跟沙老师我们在很早就说，以我们对文化的了解。
23:07 2
肯定是有料一点点放。
23:09 1
我不有料肯定是一点点放的对，而且那你觉得截至目前为止，现在跟大家基本上这个逻辑解释清楚了。就是毫无疑问高速扫描现在尴尬的点在哪里？他进退失去的一个点，他的确可能很大可能在国会的第一波那个辩就是那个答辩里面撒谎了。
23:26 1
对，因为自民党都提出来说要修改国会质询的那个记录文案了。对，就是说他们都觉得你讲错了。对，那这个你首先是不是要道歉？对，如果你道歉的话，你道歉的程度。对，就是在在一个首相在国会质询撒谎这件事情可大可小的，是你要不要引咎辞职或怎么样。然后如果你皮够厚，对不下去也是一种办法，但是就看大家怎么帮你兜了。目前进展到这种层面，沙老师可以有什么跟我们来补充一下吗？从你的理解这件。
24:00 2
事情我觉得这个事情本身你不应该把它看成是一个高适和反高士，或者是在野党跟高适政权之间的斗争。或者是说文春本身的角色其实是非常的复杂和微妙的。当然一方面来说，对文章来说，它更重要的是卖报纸或者是卖周刊。卖周刊消掉是最重要的。至于左右是在朝还是在野，对他来说不是很重要的对这是其一。
24:28 2
但是其二的话，这个事情本身的背后，我始终觉得可能没有那么的简单。甚至我这以下是我的揣测这是我以下是我的揣测，不是我我没有证据。但是我是觉得有可能是自民党内部的一些势力把这些类似的消息给捅出来了。因为你会发现除了文春这个事情之外，就最近已经开始在营造一系列围绕高市的负面的一些舆情或者是新闻。这是波接一波的。除了文春的这样一个水军的伪造的这样一个事情之外，也有高适的，就说是也是他的幕僚，有涉及到什么不伦出轨，然后包括高适本人围绕他的健康问题，对，也有很多揣测。前两天他在。
25:22 1
一个场合走路，被扶人扶了一下。
25:25 2
就是他然后。
25:26 1
动不动就好像会晕那种感觉。对，就是那个画面有点奇怪了。
25:30 2
对，这是这个是日本的主流媒体，不是周刊媒体。GBS 镜头里面。
25:34 1
都拍出来了，是公开在网上新闻讨论的。
25:37 2
就是说是他是不是他身体是不是有什么问题，就拍到画面感觉他走路都不是很正常。对他坐下来的时候，还有旁边人扶就了他一把。对，然后就换句话说，除了政治上的丑闻，他周围人的一些涉及到一些八卦的一些什么出轨、布伦这种事情，很多关于他自己本人的健康的问题，疑虑也非常的多。
26:00 1
这个就很像我们上次说，就很像 07 年还有还没完。
26:04 2
你还你说还有他的法理上的外孙的留学事件。
26:07 1
还有这个事情。对，因为这个跟大家介绍一下。
26:10 2
因为高适本人没有生育。对，但是她的结婚对象就是那个她她的亲现在的丈夫。他之前是有个前妻的，然后他是有小孩的。山本拓是山崎拓还是山本拓？山本拓。对，杨洋摩托，然后他是结婚的，然后他是他之前是跟前妻是有小孩的对，就换句话说，他的叫什么继子的儿子，也就是他的法理上的孙子。今年 18 岁刚刚大一对，然后被日本的周刊媒体爆出来说，他大一是选择来中国留学。
26:46 1
对，目前在中国。
26:47 2
的一个名门高校。
26:49 1
而且大概率好像在上海。
26:51 2
大概率在上海名门高校要么就你干。
26:54 1
要么就他教柠檬。
26:55 2
高门高校。
26:56 1
而且留学生。对。
26:57 2
而且他那个你看因为他是大一。对，它不是那种短期交流，它就是一个正式留学。
27:03 1
他正式就是在中国参加的留学考试。
27:05 2
对它就是一个正式留学。对，这个事情也被媒体抱团，可能你你家里怎么回事，就是一方面就是要营造。
27:12 1
举一个反华旗帜。
27:14 2
但是你当然也有人说他毕竟不是他自己的小孩，他管不到。而且山本拓就说是据说以前跟他的政治观念也不是很也不太一样。他以前也在综艺节目里也说过，他说政治上面的一些观念跟她丈夫之间就是南辕北辙的对，但 anyway 这个事情本身的话，实际上面是一个政治上对他来说也不是一个好事情，也是个很失分的一个一个就是一个周边一个也不够纯粹，也不够纯粹，就是说这也是会容易很容易被人攻击的一点。是，所以说我觉得这一系列事情的话就非常多。包括他这一次去参加 G 他去之前还去访问英国，然后也被人家媒体曝出来是说本来斯塔默提出来是想邀请他去首相的乡间别墅，小住一晚。意思就是可以增进一些领导人之间的这种私下的感情。就跟以前什么小布什请我们我们江主席去什么戴维营，不是讲德州的庄园。
28:12 1
德州庄园。
28:13 2
对对对，就类似这种，或者是什么或者川普请他去去海湖庄园的，他就觉得这种非正式的这种关系比较好。对，结果好像据说是。
28:24 1
被高适否拒绝了。
28:25 2
有好，而且被人家爆出来理由，觉得非常掉价。第一说高适的英语水平比较糟糕，他无法应对就说是非常私人。
28:36 1
的那种。
28:37 2
场面这种对话。这是其一。其二说高适是一个重度的老烟枪，但是斯坦福。
28:43 1
本人不抽烟。
28:44 2
他那个地方也是禁烟的。OK 他就是他用这个。
28:48 1
作为理由，不是不应该。
28:49 2
不是外界说他为什么。
28:51 1
会我有可能。
28:52 2
OK 或者去拒绝这个事情，OK. 包括这一次 G7 开会的时候，有一个场面就非常的尴尬。有什么尴尬呢？就是说是因为县领导人在开会之余会闲聊甚至会聊聊什么最近世界杯什么什么的，有的没的聊两句。其他的领导人全部都是在很随意的在桌边聊天，只有高适背面是跟那个翻译的对，这也能说明是就是很尴尬，尤其是很多人还会把他跟之前的领导人做比那个比较包括跟岸。
29:25 1
田搞那个石破茂。
29:27 2
跟石梦比。人家是觉得就谈笑风生一下，好像也没什么问题。
29:32 1
而且你说的这个，其实就勾出一个。
29:35 2
高是之前学历历上的。
29:37 1
就是学经历上面涉及到有一个问题。
29:39 2
他号称自己在美国当过什么议员助手。
29:42 1
而且哈佛待过。对，号称什么哈佛待过，然后做过研究 fellow，对吧？然后还做过美国众议员的助手。那个助手对，然后人家说你在美国呆这段时间，如果真的是你说的这种工作的话，不可能是你现在这个英语水平，对吧？
30:00 1
当时我记得他很多年前他都没有做首相，而是做那内阁内内阁的一些成员的时候，就已经有一些媒体人在对这个事情发生质疑。你现在这个事情更能说明说其实他自己都知道自己的英语非常糟糕。你其实网上你能搜得到他很多用所谓用英语来做应答。首先看稿子，这是一方面。第二个那个口音对我觉得哪个众议院能听得懂。
30:23 2
就是那种感觉，而且是还是讲过去，这一次的话就是围绕他现在是有一系列负面的舆情和各种各样的消息流出来。这些东西能够流出来，或者是大四的被报道被传播，不仅仅是在野党，或者是所谓反高士的力量。
30:38 1
或者媒体的或者媒体。
30:40 2
我觉得更多是自民党内。对，怎么说呢？就说是我始终有一种感觉，自民党内有一批非常传统的老家伙们。石风暴这一波我们先不去讲，他就是他本来就是他们就是森林党的一些左派。
30:55 1
就是四名党们的主要。
30:57 2
少数派这个我不去讲。他就是哪怕是所谓的主流内部的很多大佬型的人物，可能对高适的这种政治的这种运作方式会有很多担忧或者是不满。有一个前提就是说是麻生太郎搞了一个所谓的国立研究会。对，一开始的说法是说，高是总理，不是我是没有派阀支持的，没有。最后他的子弟兵一很少，对吧？我们要给一套澳元，我们就搞一个类似像原来派系。
31:30 1
这样的一个研究会。
31:32 2
叫国立研究会。对，我们来给予他澳元的支持。召集人就是麻生太郎自己来做，包括铃木宗南，就这批人。但问题是这个事情搞得后面就弄得非常的荒腔走板，为什么呢？
31:46 2
一共自民党现在参众两院有有四百多个议员，对，然后加入了有 350 个人。大家听上去觉得那不是很厉害，就是这么的。但问题是这正是因为加入的人太多了，导致这个组就没有意义了。对，本来的意义是说我们的名就是我，我给我感觉就是麻生的感觉，是说通过建立一个名义上支持高适的组织来控制高适。对，就是说你我就你不是没有当没有子弟兵吗？我帮你召集一批子弟兵，我来支持你。
32:18 1
给你搞几个缝隙，刚才有几个缝隙。
32:20 2
但是这个潜台词你要反过来的理解，就是说我可以利用这批力人来支持你，那我也可以用这批力量来反对。
32:27 1
你我才是背后的幕府将军。
32:29 2
我才是背后真正的老师说你跟我就说你要拎得清点。但问题是人数暴增到 350 个人之后，这个组织的就被稀释掉了，就没有意义了，失去意义了。就所有人都是，但所有人都不是。
32:43 1
对，就是自民党加入了自民党的那种感觉。
32:45 2
就是所有人都不是，而且还要被像石破茂身边的一些没有加入的人给朝。我之前看到原来石破茂的总物像就是原来来自四国的一个村上。对，一个大胖子胖大叔。对，结果被记者采访的是说我干嘛要加这种大政翼赞会一样的组织？
33:01 1
你跟大家解释一下大政翼赞会。
33:03 2
这大政翼赞会的话就是在日本在二战期间的时候，要搞所谓的举国体制，就把所有的政党全部解散掉了。对，就是只搞一个政党，你这就要他就要大政翼赞会，大政一战我们的目标就是支持军国主义政府。对对对，然后这个事情本身就是一个是政治上的一个非常黑暗的这样的历史，结果就被史破报这帮人拎出来嘲笑。
33:22 1
我觉得点的还蛮挺对的。
33:24 2
对我干嘛要加入一个大的预算会上的组织？对对对，但是从政治效果来说，所有人都是，但所有人都不是，那你这个组织就没有意义了，是是就非常尴尬，然后这是一方面。另外一方面我始终觉得像石坡，不是不是像不是像是麻生，像麻生这批人非常担心高适会利用他现在的所谓的高的名义支持走民粹化的道路。
33:47 2
对，说明他走民众会担心是什么呢？并不是说我们从中国人角度的这种担心。他的担心是说如果你依靠民粹去做政治动员的话，会把原来自民党的这一套游戏规则随便掉了。我们原来这一帮靠大佬和派阀派系来做规则制定，来制定议程的这样一种机制，就被你这样一个民粹式的政治运动给破坏掉了。这样的话，我们传统这套游戏规则就会被你改写掉了。所以基于这一点来说，我们就必须要遏制你，或者是让你不能活得这么自在。
34:23 2
而且其实高适身边的很多子弟兵，其实都有一种反派罚走民粹道路的这种趋向。最典型的例子就是他就是那个外国人担当大臣，老板大臣小野田就是这样。那个女孩那个女孩女孩子算是。
34:42 1
你算很年轻了，算就就是四十来岁。
34:45 2
四十来岁的四十出头，四十出头，就是长得也很有也也也是他混血，也有点超琼的感觉。
34:50 1
日美混血的。
34:51 2
但是不太会讲英语。但是他也是走偏脆化道路的对，所以这一点的话，实际上面是在自民党这批老家伙们看来是非常不舒服的。就觉得如果你们虽然让自民党大胜了，但是如果你们这个道路将来是这样走下去的话，那就非常糟糕了。
35:11 1
因为传统上自民党都是靠协调，对来所谓搓汤圆。对，这种协调包括那种党派里边的，就是这个党里边内部的一些派系之间的一个利益的一个协调。比如说大佬之间的一个协调，还有一个就是党派跟所谓的官僚体系的一种协调，还有一个就是不同的利益群体之间。你比如说某一个县，对或者某一个组，比如说国土交通，那个省厅里面所代表的那种交通运输不是在内空。对，就是这个叫综合电商。对，综合电商这种它一定是大家坐下来密室政治协调出来的那种东西。
35:50 1
现在很有可能就是按照麻生这种人，麻生都快 90 了，对吧？按照麻生这种眼光看起来就是你们在玩的一些东西，以后会让自民党不再是那种靠协调去运行这个国家的这么一种，而是看谁能够喊出极端的口号，然后煽动最底层的一些民粹去做这件事情。这个对于大佬来说，他也会觉得说不安全。因为你今天可以去搞一些我想要的东西，明天你可能来搞我，是那我怎么弄？所以说大佬现在都很有危机感。
36:22 2
就是你把这一套游戏规则给改完全改写了，改变了。因为当然有我相信有的听众也会说，当年小泉纯一郎做的事情不也是这样子的吗？但是我觉得就是有类似的地方，也有。
36:34 1
不一样的地方。
36:36 2
这第一点，小泉纯一郎我当时无论是逼退周深根康弘，还是所谓的邮政改革，我觉得更多是一种形式上的 change，形式上的一种变化。但是他并没有实际上面改做改变自民党的运作逻辑，是派系还是在的，对他自己也是派系的一分子。是的，而且我包括他在多年首相之后的打引号的急流勇退，其实也是一种遵从交班交班。
37:05 1
或者是。
37:05 2
尊重自民党传统游戏规则的一种做法。是的，而且他交班的对象其实都是符合原来自民党。我们就觉得要么是给安倍，要么是给福健康福短。就是你们两个是互相去竞争，的。
37:18 2
所以说我觉得这一套东西的话，他并没有真正跳出自自民党的传统的运作的这套逻辑。但是高是由于他这样一种无无派无阀的这样一个背景，背后又没有所谓的子弟兵支持。但是他又靠着裹挟所谓的名义，很有可能就是会通过民粹的这种政治动员，把自民党真正的一些运作逻辑给变化掉。这是像麻生这批老家伙们是非常忌惮的这一点的。而且如果放任这个事情出去的，就是进一步的延伸的话，我觉得有可能会导致自民党的分裂。对，这也是他们这帮的老家伙们可能说不愿意看到的。
37:59 2
而且在这。这一次的风波之前，在今年的 3 4 月份的时候，大家可以去翻过去找当时的新闻。当时的日本新闻就非常煞有介事的报道说，在总选举之后，麻生终于跟高适吃过午饭了，双方通过午饭进行了沟通。就换句话说，他们平时之间是没有什么很多的这种沟通的这种渠道的。是的，所以说这能够所以说我觉得这一系列政治上的一些波兰也好，或者围绕高市的这些负面的一些舆情也好，我觉得是很大程度上我怀疑是自民党内部的很多人不断在操作出来的。包括他这些所谓的文春炮的信息的来源，我觉得很有可能是自民党内部的很有可能是。
38:47 1
自民党内部的。首先我觉得要补充一点，就是我要提醒大家，就是麻生太郎它不是先天论根，高市早苗是一个阵营的一个意思是只是在那个时间节点，就去年 10 月要举行新的一届总裁选举的自民党总裁选举的时候，所有的候选人里边他最不讨厌高速扫描，是其他两个他都不行，他都不喜欢，尤其凌方阵。对，凌方阵是要我老命。除了从 over my data body 才能让他选他，对吧？所以说他选择了你。对，最后是一个数字上这样一个游戏，这是提醒大家的一点。所以说你刚才说他们隔了很久才真的就是一起吃饭这件事情因为先天的麻生是。
39:26 2
眼里没有狗屎这种人，而且据说他们吃饭的时候说马上都没动筷子。
39:31 1
就给你个面子而已。对，那种感觉。
39:34 2
而且这个的话我可以分享一段观察，就说是我的一个我认识的一位我的一位前辈，他是一个对日本情况非常了解的一个资深的一个前辈。
39:48 1
但是也是学者？
39:49 2
媒体人比学者还要更加的我懂了。然后但是碍于他的身份，他是我肯定不能说他身份。但是我征得他的同意，他说可以把他的观点给在节目里分享一下，就是身份就匿名就腻掉了。以下是我这位前辈的他自己的一些看法，仅供参考。以下是原文造孽。
40:11 2
他说，高市早苗原本是自民党保守派寄予厚望的人物，识破帽上台后，自民党内传统派阀体系受到冲击。党内许多人都希望借助高适的人气重新整合保守派的选民。高适也确实做到了这一点。对，但是他不仅拥有高于多数历任首相支持率，更重要的是他通过总选举成功的把民意转化成了一席。但是问题也恰恰出现在这里，过去几十年自民党的权力基础来自于派阀地方。
40:42 1
就是后援会去协调。
40:43 2
还有后援会，包括国民党的组织票以及官僚体系的配合。对的，然后一方面就是话，但是高适却跳过。
40:52 1
完全跳过。
40:52 2
逐渐形成了另一套。
40:54 1
力量的来源。逻辑变了。
40:56 2
就是一方面的话是依靠像小野田静美这样长期动对网络动员的这种能力，但另外一方面的话，他又似乎一直在保留跟大阪维新会这种民粹地方民粹组织的合作空间。然后无论是小野田集美在冈山的成功，还是证明了完全我们可以撇开织布的力量，地方织布的力量会撇开在国民党的组织票也能够当选，还是像大阪卫星会能够长期在关西地区执政，都证明了地方的政治机器可以摆脱传统自民党的体系独立运作。这对于像麻生太郎这样的自民党大佬来说，并就依旧意味着不是普通的党内的权力之争了。如果高是能够形成这样一种稳定的这种合作关系的话，那对于过去几十年长期支持自民党的很多东西都会因此而贬值。派阀的影响力当然会下降，后援会的价值也会下降，对地方支部的重要性也会下降。包括很多长期的跟官僚的这种合作的体制的这种控制力也会下降。
42:03 2
所以说从今年就是春夏之际开始，就是周刊文春连续的对高适阵营的攻击。一开始是秘书系统，然后是网络重伤问题。随后的话是有像共同社是这样的主流媒体也会介入这个事情，就从周刊的报道变成了一个全国性的政治议题。然后以至于他后面他的一些官僚的一些秘书也会被波及，包括一些通常上的一些官僚也都会受到冲击和批判。所以说在他看来，这已经不是一个普通丑闻了。
42:36 2
因为攻击的顺序是非常明确的，先打击外围，再打击秘书，最后再打击亲近高手的官僚。对，然后逐步向高适的核心逼近。然后这实际上面是整个侠关，是在向整个侠关的官僚体系发出一种警告。谁与高速路线走得太近，谁就有可能成为下一个目标。很多人当然会把我的这种认知理解为阴谋论，但是我认为这更像是一种公开的政治逻辑。
43:03 1
现在还是在念那位老师的那个原话。
43:06 2
对于自民党的传统大佬和来说了，就说是他们已经形成了一个长期的政治的共同体。他们未必害怕就高士现在的很多政策，但是绝不会允许像高适的这样能够发展出一个新的组织体系，这大概是他的一个观点。
43:21 1
基本上是同意的。是的，基本上同意的。我觉得就是我觉得日本游戏自民党，他们完全没有做好一个心理准备，就是很有可能再过个几年，如果按照高是这么做法，再过个几年日本形式上要变成某一种就只选首相了。对对对，就是说大家拼的就跟选 trump 是一样的。对你可以在更极端，只要老百姓喜欢你，你都上得去。那因为现在就更。
43:46 2
因为在美国就很明显。对，是川 M 是大于共和党的。是的。
43:50 1
就是这个正确的个人创意。
43:52 2
个人大于党吗？
43:53 1
自民党到了不能接受一个高是大于自民党的一个局面。是对，因为传统上他们有很多一些利益板结在一起的，是没他们没有做好这个准备，说因为出现一个高士，我们去主动救活你。对，他在他们眼里想，那还不如把你拉下来比较方便一点。而且因为他的一些政策和一些失言，对其实现在日本国内有很多事情是难以推动的。
44:17 2
而且就是对于像麻生这批人来说，包括岸田文雄来说，他会觉得就他们骨子里的心里里面会觉得高知。你算哪个能冲，就是没有我的话哪有今天，对吧？就是你现在讲不讲？是的，好，真觉得自己是能够号令天下了。
44:32 1
就是特朗普至少还是从底层自己慢慢镇上来的那个东西。你就是那个时候我们实在没人选了。对。
44:39 2
就我们有资本，党内的保守阵营已经没人选了。
44:42 1
对，所以说选择，所以说我觉得这个是观察非常准。然后在这个前提之下，我觉得补充一个观察的一个视角。其实也很有意思的一个点就是总体上我都同意，就是很多这些东西被放出来，绝对是有一些力量支持的。
44:58 1
对你比如说举个最简单的例子，就是我刚才提到那个那个互联网公司的那个人，叫什么松井健？对，这个人不是深喉爆料的吗？你都难以想象一个人愿意这么去跟首相做对抗，做对抗你是不要命了吗？对，你背后到底是谁在支持你做这件事情，到底是梁就是梁梁静茹给你的勇气吗？对，那种感觉，所以说你很难去想象这件事情。除非是说有人跟你说，你去做这个申猴。
45:27 2
或者是你有把柄怎么样。
45:29 1
或者我保你无虞或者怎么样。
45:31 2
你有把柄这边对吧？
45:32 1
或哪怕你进去就是那个安家费，我给到你的，你只能这么去想这件事情。对，然后还有这个勾连起来跟前前几个月的一件事情也很有意思。就不知道少少还记得前几个月有一个事儿就是早苗币对。
45:48 2
这也是一系列涉及高产不的丑闻之一。对，因为当时有一批人，所谓的支持高速扫描的人说我们开发了一个数字货币。
45:56 1
加密货币。你知道松井健也在这个局里边，他是同一个人。对，跟大家介绍一下是几个月前，突然日本是众议院选。
46:05 2
完的时候。
46:06 1
众院选完之后，他他日本有一批搞炒币的一些人，加密货币的或者加密货币或者怎么样的一批人，他们突然有有一家公司叫 no border，no 无国界。No border 一个一家公司推出了叫 SANI talk，翻过来就叫扫描笔扫描笔，然后什么 japan's back 什么的。他那个口号就是。
46:24 2
他那个网站上面就是高手大头像。
46:26 1
对，高手大头像然后说然后他在自己的广告词和 slogan 里面暗示对这个东西是获得高速扫描首肯的，是他有背书的官方认可的那你想他的目的是什么？是为了卖那个扫描币对吧？让自己等于是其实有点敛财那个意思。
46:43 2
就是学川普，川普有没有发发也发过自己的对对。
46:47 1
因为他是那个 trump 是等于是 mega token，还是什么我忘了。
46:50 2
就是川普 B 就去年就。
46:51 1
就去年川普 B 对吧？对他就发了一个扫描币。好，扫描臂一出来之后，高适的所有的对外的宣称，我不知道是是是，我们没有背过书。对，然后至于说他们那个团队说跟我的就同一个秘书，说跟穆夏沟通过，不知道没有这回事儿。
47:09 1
当时等于是所有的舆论都通通指向了那个发币的那个公互联网公司和那个人。那个人他的一个合作伙伴就是松井健。对，就是这次爆料的这个深喉是当时的一个结局。就是因为所有的媒体都负面报道这件事情之后，他们马上宣布说早苗被不卖了。对，就停止交易，停止交易这个事儿其实他们往后退了。对，因为他们会发觉一转身背后没有任何队友，日语叫哈西哥和哈斯萨雷打，就是梯子被搬走了是吧？他们就尬在那个地方了，后来就等于偃旗息鼓，认输这个事情就算了。
47:44 1
然后导致我记得那个叫 goco，他那个那个 leader 叫 goco 加。包括像松井健这些人出来讲话的时候，都已经有点心虚了，因为等于是变成一个全民公敌那种感觉了。过了一段时间文春才出这个东西，所以说你很有可能你去怎么解读。
48:02 2
这件事情。文春这个事情报道之后，现在经常那个那个财务审是说官僚系统说要调查这个事要调查。
48:12 1
对，要调查扫描臂那个事情，对吧？然后一下这个事过了没多久，汶川就爆了，说有申猴说高市早苗团队做诽谤重伤动画这件事情是然后居然是同一个人爆料。对那大家很多人我看到很多我甚至看到有一些自由记者和一些小媒体，或者说一些评论员，独立评论员，他们说很容易简单理解的一件事情，你在扫描臂这个问题上面搞我们我们搞我们，那我要搞回去。
48:44 1
对，我看到有个评论很有意思，也正好趁这个机会跟大家聊一聊。他说这是标准的日本的雅古仔的做法。对对对，什么叫雅古仔做日黑帮黑帮黑帮的意思，雅古仔就是松紧键，他们代表的那种试点。你别看它是一个所谓的高科技公司，我帮你发扫描笔，帮你做所谓的视频，做水军，他本质上是一种投机分子，是他们在做投名状。因为他们那个跟目前刚需根据文春爆料的内容，他们做这些事情都是不收费的。我帮你做那种视频，都是免费帮你做。其实就是什么那种黑帮的做法，我先给你制造某一种卡西，日语叫卡西，我送你个人情，对你欠我个人情，未来怎么还？对。
49:26 2
他们本来想法。
49:27 1
是用扫描币来还，我本来以为应该是因为肯定是打包的。对我帮你做那个视频攻击你的阵地，你选上去之后用扫描币这种形式给我反馈，反馈回来。想不到我待我要收割钱的时候，你给我来这一套，那就不要怪老子翻脸不认人了。对，因为我跟你的所有的聊天记录什么的，他们都有保留的，肯定保留的，肯定肯定都有保留。所以说我觉得这是这件事情，我从这个角度一一解读，大家马上懂这件事情的一个局。但是首先还是回到那个那个事儿，他敢对现任首相干这个事儿，背后肯定要有人支持。
50:00 2
有要有澳元。
50:01 1
要有澳元的，不然我觉得打死都不敢做。除非你先飞到卡塔尔去发飞到多境外去搞这件事情。因为之前发生过这种事儿的，境外做一个生活的是。
50:10 2
有这种事的 youtube 账号。
50:12 1
你居然在境内做这种事。而且他们现在那么风口浪尖，居然还在持续的上网络媒体在曝光自己。然后说这件事情我觉得肯定有你刚才说的那种背后有澳元。对，还有一个就是再次证明我们高速扫描老师就做事情那种欠思考这件事情，一根筋，然后一被别人爆料，先我晓得我不搭嘎，对我一个都不知道，你们都在冤枉我。你完全没有战略思考，人家所有的对你的所有的步骤都是有有一步一步安排好的，肯定是请君入瓮的那种感觉的。
50:45 2
人家肯定是演习过的对，然后你打什么 ABC 完全太有经验了。
50:50 1
对吧？所以说我觉得这件事情充分表明高适扫描这个人。从去年 11 月针对于中日关系那个新闻发言就看出来，他真的不能被击，击到的时候就什么话都说得出来。是，而且你知道有有一个有一个日本的一个出版人，对他是挺有名的一个说法。他跟那个那个安倍晋三关系也挺好。他在这个事情被爆发之前，他就说他说他们以前因为所谓安倍会，就是安倍民间有很多一些支持者什么的，他们私底下吐槽过，就是说早苗老师这个人，就情绪上头的时候，他是公然可以吹牛的对，就撒谎这件事情。所以说他说这个人为什么现在会，当然他是一种 complain 的口误。这为这个人为什么大家还在支持他他有点表示困惑。
51:40 1
话音未落，你想这件事情非常标准的，就是首先你缺乏思考，缺乏定力。第二个可以非常之轻易地撒谎。这件事情让我觉得说真的我们也是见识到了，日本也能选出这种首相，但是也基于他现在的这种选举制度了。
51:56 2
包括其实您就是在选文的时候，就是在这段事情刚刚说的时候，当时我们应该节目里聊过，就当时也是他跟原来的安倍的亲信金颈上栽之间也爆发过冲突。吵架对，吵架就是说他脑子上头了，意思就是说就是我的唐当唐纳德让我派军舰，那我们我们当然要唐纳德问我支持不支持，我当然是要支持的了，然后就被那个金顶上传就拦住。你说这个事情你千万不能做做的是要就是要亡国的事情，就是你千万不要做，结果因此跟经典上栽拍桌子。
52:31 1
对，要亲身给予了。
52:32 2
对经典上经典伤哉是安倍的亲信重臣。对，当年安倍的很多实际的事情都是靠这个官僚去推的对，然后当然他虽然他这就是属于虽然名义上的那官职不高，但实际政治影响力极大的这。
52:46 1
毕竟是尚书房行走。
52:48 2
特别是这种就类似这种角色。
52:50 1
就类似这种角色虽然不是文华殿大学士。
52:53 2
但毕竟是尚书房行走的对，但是他的话就说是就是因为这个事情是能够跟经理商家直接拍桌子，然后对骂。
53:00 1
而且报道出来说他甚至跟身边的人报道过，说他一定要把经济开掉，因为那件事情让他非常之不爽爽。
53:08 2
对对对，所以说我觉得这确实就是很符合大家听下来的这一集，他的一系列很多政治上的一些反应，讲的话也好一些态度也好，就是一个脑子很容易上头的，不计后果的这样一个角色。对。
53:21 1
而且那么多年，如果我们刚才说到他的那些学经历的一些问题，他真的是因为在成为首相之前或者被大家关注之前，太想要成功了。对，做了很多其实不经经不起检验的一些事情，吧？但是现在在这个位置上，他因为又有那么多的人气，导致大家媒体讨伐他，跟一些反对党讨伐他的时候都有点忌惮。对，因为我一骂，只要骂高手扫描，我在互联网上就被会就会被一堆网友往死里骂。所以说大家都有点一萎缩了，对吧？但这个事情本身。
53:57 2
就是非常讽刺的事情，就包括他们日本今年包括高市政府也在一直要推的，就是要制定所谓的日本的反间谍法，还有国旗无损法的固定无损法。
54:08 1
还要建所谓的日本的 CIA.
54:10 2
还有什么皇室典范，这两天不是要搞了。
54:13 1
对吧？
54:14 2
待会也开始讲，他就要推这个事情。当时一个理由就是说，现在什么什么中国什么认知作战非常厉害，对吧？我们一定要什么就是严防死守的。
54:24 1
刚说完认知作战，自己就被爆出来自己在做认知作战。
54:27 2
他这个事情你会发现，到底谁在认知作战的？就是你从如果从去年开始，从总裁选举开始，到你的众议院选举也好，这些大部分的所谓的水军也好，抹黑视频也好，到底是哪里来的？这是其一。其二的话我就觉得我觉得也是给日本人补上这一课的。现在的情况我觉得对于像美国也好像像中国也好，大家这方面的意识都已经非常有了。就无论是对内还是对外的对，无论是对外的 1450，还是对内的就说是这种水区带风向有他就会有一种天然的一种警觉性，招数都懂，当时都懂。日本人是属于。
55:04 1
这种刚刚进刘姥姥刚刚进大观园对吧？
55:07 2
就是去年你们这帮日本的老百姓刚刚被这种什么认知作战，就无论是谁发动的认知作战，或者是哪怕是高适正义发动作战，刚刚被洗礼过一遍。对，然后你会觉得，所以说我觉得你们还是要什么什么，怎么说呢？就是多培养点经验，多长长见识的，才能让你有自己免疫力或者是脱敏。是我说我觉得这是其一了。然后另外你前面讲那个皇室典范也是的，这个其实我觉得也能看出一些很有意思的一些征兆。当然这个征兆可能是就是现在的今天。
55:39 1
只能稍微讲一讲，因为这个事儿如果真的要聊。
55:43 2
他是一期的量。对他也是天皇本人的想法。因为现在的天皇，因为现在高适政府想推所谓的皇室典范的改革问题，他就是要考虑到说日本皇族的人数越来越少了，对男性的继承人越来越少了。现在除了那个德的弟弟，那个幽人之那个秋筱宫之外，就是秋筱宫的傻儿子，优人，好大儿对吧？然后他们说这个太少了，就是我们要修改。
56:11 1
那个皇族的，把皇族华族，就是把别人。
56:14 2
把 1945 年以前废掉的公家恢复他们的皇族。
56:19 1
皇级。对，然后成为现在要那个天皇的养子子。
56:22 2
然后去去继承。对，然后就是他当时开导都在想，结果德仁在这一次出访，因为他这次德人也在欧洲访问，他去天皇去去去荷兰访问了。锦上天皇他在出发之前开了个记者发布会，在记者发布会上我觉得讲的已经非常白了，非常露骨了。他没有他他虽然没有说我反对这个事情。
56:43 1
因为他的身份不能他不能反对这个事情。
56:45 2
但是他的表达已经非常露骨。他大概意思就是说就是皇室继承的问题的修改或者是一些改动，必须获得绝大部分国人的谅解和认可，对才能推动。对，就换句话说，你们这帮小小一小撮人就在那想着做这个事情。对，他说其实就已经表达了皇室的态度。而且对于德人来说，我有个女儿你不让继承，你让我去收个养子就过来继承，我有毛病。对对对，他虽然没有就一直都没有说反对，但是他的态度已经是一种很直白的表达了。我感觉你要修订这个事情，你必须获得全国就是全国人民的谅解。
57:23 1
因为现在主要是自民党的那帮保守派的人在推动。其实你看民意调查，他其实民意调查其实这件事的根本原因是就是自民党最保守那批人，或者那些右毅或者极右翼的政党，包括什么参政党什么的。他们就不是不能接受女性天皇这件事情，而日本。
57:42 2
历史上又不是没有过女性天皇。
57:44 1
就是为因为了挡掉对女性天皇这件事情，他们想出各种各样的奇奇怪怪的那种招，就为了避免女性天皇这件事情。但是，他们嘴上又不能承认说我反对女性天皇。因为女性天皇这个议题在日本国内社会做调查的话，绝大多数人是支持有女性天皇这件事情的。所以说德仁那句话是针对这些这个事情点说的。如果真的要推，我们就先聊可不可以女性天皇这件事情。
58:09 2
然后就是全民支持度的。
58:10 1
如果大家都反对女性天皇，那我们针对没有女性天皇这个点来想办法，对他里边他从逻辑上要推倒那件事情。他意思说现在。
58:19 2
既然超过一半，就是接近 3 分之 2 的国民是接受天皇。
58:23 1
的那你让你你让爱子当不就好了吗？对吧？对。
58:26 2
而且现在很好，而且这个事情本身的操作性也是存疑的。你说你要恢复所谓的旧公家。
58:32 1
后来恢复谁不一个是恢复谁。
58:34 2
第二个后来后来后来就说是这个事情出来之后。
58:38 1
就是有人采访旧公说我不要。
58:40 2
我干嘛我干嘛。
58:40 1
我干嘛要恢复，我好好老百姓当的好好的，你让我回去当。
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现在天王的儿子有我有毛病，这毛病就是我就是给大家一个背景。对，大家不要觉得说所谓这是个好事，这是个好事，这绝对是个很倒霉的事情。因为你成为日本皇族的前提是你就丧失公民权了。对你就没有日本普通的公民权了。对，就是你说的你就没有自由了，你没有择业自由，你也没有是选择生活的自由，对你就变成了一个国家豢养的囚徒。讲难听点对，而且他那个皇室典范修订意思是说女性天皇，女性的皇族成员结婚之后还可以保留皇籍。
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对，那现在几个公主才不要来，就说像夹子这些人，真子这些人在骗榛子，现在跟他的那个那个驸马在美国笑的不得了。对，干嘛回来收这个罪？是的，所以说我觉得这个事情本身的话就是说，非常的荒腔走板。这当然这是继承事情。还有我看了一下，就是德仁天皇，他现在在荷兰访问，先是跟荷兰的国王，因为荷兰是有王室的。
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对，跟荷兰的是交流。
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荷兰的现在现任的国王之前是一个女王，是个很酷的一个麦克风。对，抽抽叼根香烟画画的就是明。然后他的儿子现在是继承了，然后跟他交流，两个人是一起看了荷兰队的比赛，荷兰队日本队比赛 2 2 比 2。然后是昨天就说是国宴，但是那个德人就讲了一段话，大概的意思就是说日本就是日本就是日本要跟荷兰要珍惜现在的和平，要从二战中吸取经验，要谦卑的去学习历史。其实我也是就说是就得了，也是通过这种表达，也是他他对他自己的一种历史观的一种阐述。所以说其实跟现在的这这套像高适的或者是很多这种右派的这些他的一些历史观的讲述，也是表达出了一个很鲜明的一种不同的一种历程的。
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是这个说老实话，其实德仁这一套，也是跟他的亲爹有关，名人有关。明仁天皇选择退位的时候，当时就是打了一个措手不及。对，让当时安倍其实有点难堪，然后甚至有点不爽的对，因为本来按照安倍那波人的，这皇天皇怎么可以有退休这种说法，对吧？肯定做到死的。对，但是因为鸣人他有自己的一套考虑，对，据说是德仁比他爹。
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要更更加更。
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左更左一点的，所以说这件事情完美体现。然后这个事情其实对于未来的日本社会是埋了一个伏笔。
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而且以前我们也提过，德仁当太子的时候是发发过飙的。对的。
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就是因为他他的他的太太被过度媒体重视讨论。芽芽芽子，对对对，因为所以。所以说我觉得这个事情是个伏笔，甚至这个事情未来会在日本社会形成一个很大的一个点。就是我觉得未来以德仁为代表的那种天皇他本人，甚至皇室的有一种声音，社会势必会跟那种极右的声音有一种一定程度上的对决，或者然后形成日本社会的舆论两分。
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或者是一种违和。对，是就是一种我就是日本的又一方面的说。
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天皇是天皇是绝对的对对。
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是国企对吧？就是我们要去搞所谓的这种天皇制。但是问题是他们更多是希望做一个打引号的是天皇制度这个本身。但至于德仁这个天皇本是直接至于作为个体的德仁，他们是不喜欢。
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作为人的天皇我们是不要的，我们是作神的天赋，而且这个神必须听我们的塑造。
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对，那种感觉作为人的德人。
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我们是不喜欢的。是的，我觉得伏笔未来肯定会走到这一步，就是大家撕裂到这一步。因为现在有一次像德仁说的那段话之后，我就看到很多人说好，你们这帮人不是最听天皇吗？天皇现在这么说，你们怎么说呢？对，已经有一些些语言，针对德仁的一些怨言会出来了。
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而且其实爱子现在的，因为现在也开始出席活动了，对大家国民对他的印象又很好，就很好所以说。
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我觉得这伏笔就会延续到未来，日本很多年都会讨论这个话题。而且秋筱宫他们那一家到底什么态度？对，是积极的想推动自己幽人继承，还是说最好你们爱子当我们？潇洒王爷当当挺好的，或者说甚至以后比如说但是。
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我意思说他那个那个继子就是非常宫斗的角度去理解。意思就是说当你处心积虑人工受孕，也要养个儿子出来。
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对对对，所以其实本来。
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小学的时候就已在考虑女系天皇的事情。
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对，而且小泉本人是同意女系天皇的。反而是这帮现在这帮极右的人比较难够皆难接受这种事情，这个我觉得是未来伏笔单独聊的。然后这个关于皇室的话题，其实有很多可以值得展开的一个点。最后回到我节目一开始讲的那个地方，就是我为什么说高速扫描就是没有安倍的命，得了安倍的病，就是这个事情就是关于从扫描笔到这次做那个动画，就是视频这件事情，你觉得就像不像那种家祭学员？是啊，是那种什么什么森友学员。
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那种事情就加送。
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就是你在社会上活动，甚至不是你本人，你的太太打着你的旗号，打着你的旗号，或者你的秘书打着你旗号去接触一些社会上的人。
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就是管好身边人，讲好家风家训。
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民间的一些人士或者说有些人人是但凡知道那个人跟你是真的是那个关系在的话，你真的管不了他们私相授受的那些事情。一旦这些事情东窗事发，就会被贴上你的一个认知的一个招牌，对吧？对，然后你记得那个时候家祭学院还是森友学园，森友学园是幼儿园那个话题。对，后来被爆了之后，森友学园的会长、理事长不是也被切割吗？他不是还跑到安倍演讲的那个地方，拿着诉状一样的。
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对，说安倍首相看看我这边，我是真的怎么怎么很支持你的。然后怎么的就内幕跟现在这个东西就很像。对，很像就是好像日本就解决不了这种问题，但是我觉得这个放在很多国家其实都解决不了。你说我们也有很多那种政商的那种问题，各个国家都会有身边人管好身边人，对吧？
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所以说这个事情。
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所以说在这个问题上，我觉得就看到那种似是故人来的那种感觉。是对，所以说这是还是回到最后你觉得预测一下，你觉得这个事情会怎么走。我们还是针对那个他针对我扫描地。
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就汶川炮，这一系列，我觉得他就是我觉得能不能熬过夏天就是不好说，就是现在有一种台风在酝酿。酝酿过程中的感觉。而且因为你要这样想，对于自民党的保守派来说，在现在这个时间点把你高是换掉或者逼你下台，是可以接受的。因为总选举刚选举完，离选举还远离选举还远，还有将近三年了。你现在把你换掉就换掉了，就是说是我们还可以有两三年的时间好好去整合去迎接选举。所以说在这个时间点把你换掉，对自民党来说，这是这帮大佬来说是可以接受的事情。
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对，这并不是说我们现在就要仰靠着，你马上去选举。对，因为刚选完。对，因为众议院今年 1 月份选完，他的法律上任期还有四年了。对，所以说这个时间点对他来说是完全可以接受的。
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是的，对吧？所以我觉得微妙就微妙在这里。我们现在不需要你去帮我们扛选举去，这就是去赢取这种选民去了。所以这就是一个很微妙的时间点，所以我觉得对于他来说能不能扛很难说。所以说不，这也是解释了，去年他们逼十分报下台的时候，其实也是这个原因。对，逼十分逼逼十分下台，就是说你要带我们去迎接那个中院选举。对，这是他当时的一个逼他下台的一个很重要。
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的一个理由。对，那怎么说呢？反正我是觉得说聊到现在，如果唯一要说他最近稍微正面一点的一个事儿，就至少美国和伊朗那个和谈，至少在往一个解决的方向。你看这两天国际市场原油价格，包括有一些板块的股票的一个上涨，是包括黄金和白银的一些动作，让人感觉说最坏的时机有点过去了。大家在朝着就经济上的这对经济上的时间，这个可能对于日本这样的高度依赖中东地区游的这么一个国家来说，可能是一个相对好一点的消息。除此之外，我觉得他很难走出目前的这个困境。
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对而且的感觉而且当然这是最后也是一句题外话，就是从大的经济和产业角度来说，我觉得现在日本还是当然第一个好处是我们恭喜孙正义老师，重夺亚洲首富的这个头名对吧？对，因为他也是好像重夺了一下下。
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好像但是他重他。
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也吃到了那个 AI 的红利。对。
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就跟马克龙。
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他不就是狂就狂砸那个 AI 的，AI 的就 AI 投资，终于打了个翻身仗的对，但是除此之外，其实我觉得包括像日本的有一些半导体厂，半导体的一些企业股票也是猛涨的对。但是除此之外，我觉得你会发现在现在这一轮产业热潮当中，其实日本都很难搭上。我最近看我今天看了日军的一个非常阴阳怪气的报道，大概意思就是说黄仁勋亚洲之行为什么唯独跳过了日本，他去了韩国，去了中国台湾，去了中国中国大陆去了中国台湾，去了韩国。对我以为他跳过了日本。对，根本想他来日本干嘛呢他来日本干嘛呢？这对。
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因为韩国你们台湾你们没在牌桌上。
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韩国台湾都是他重要的对。
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合作伙伴。
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中国大陆是他很重要的生。
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一个是他的市场，一个是合作伙伴，一个是他供货商。对。
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都要搞好。我干嘛要来自于日本的对。
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这个的确是，这个也是我觉得长期以往看，而且真的要展开讲的话，你像今天又有一个很值得讲的一个话题，就是日本的民宿政策。就是他上台这半年多时间以来，日本国内对于那种开放式经济的那种观感的那种迅速萎缩是我所惊讶的，这是你比如说能能到这种程度对吧？但但是但是也说明了其实前几年只是那些声音是被压抑住的，高压锅下面的压抑住的。
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普通的日本人对于那种比如说观光立国 over tourism，然后开放给外资买房，开放给外资做民宿，然后降低外国人在日本的经营签的标准。看起来现在其实大家很多可能因为经济环境不好，生活不好了之后，迁怒于这些政策，会觉得说不要开放给他们。这次等于是像小野田那个就是美季对吧？像小野田美纪跟高市仔苗，甚至跟片山这种财务项，他们等于把那个那个压力阀打开了，现在等于像个高一高。这就是跟大家讲，我们现在已经很不满了。你像这次那个民宿，基本上就等于是停掉了民宿的这个政策了，对吧？
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那那那这这个就是讲关于我们七月份要录录的事情了。这些开放也好，或者是这种。
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但是这不就是你老板以前说的。
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就是安倍同事搞出来的吗？
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观光立国不就是。
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他提出来的吗？对，但是反过来说，你就看就安倍同志他高明的地方就是他就是说一套做一套一套，而且他自己是有一个大的一个政治的一个想法的。至于做法，它是完全可以一步步忽左忽右的去做的。
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所忽悠去做。
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OK 但是这当然问题是我，但是问题是我觉得他就是你可以同意不同意，但是我觉得安慰他自己本身里面，他自己有一个大的一个 grand plan，就是说日本应该怎么样，他有一个大。
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的一个设想。最后就落到一句话，就是安倍同志忽左忽右，早苗同志文化有限。好吧，我们今天这一期的东阳观察局到这边了，大家拜拜。
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