PODCAST
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An in-depth analysis of the thousand-year commercial survival history of the Minnan people, from the universal trade at Quanzhou Port during the Song and Yuan dynasties, through the hardships of the Ming-Qing maritime bans and migration to Southeast Asia, to the modern rise of Jinjiang manufacturing. 
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Content Overview
对话深入探讨了潮汕与泉州地区的历史、文化及华侨奋斗历程。从潮汕文化的复杂性、清明祭祖传统到潮汕美食与商业精神，展现了潮汕文化的独特魅力。同时，回顾了泉州港作为宋元时期世界海洋商贸中心的辉煌，以及蒲寿庚、郑芝龙、郑成功等人物对海上贸易的影响。特别提到了闽南人与潮汕人在海外的生存与发展，包括陈嘉庚对家乡教育的贡献和闽南人在南洋建立的社会网络。整体展现了东南沿海人民在逆境中的生存智慧与奋斗精神，以及华侨对家乡的深厚情感与贡献。
#### Speaker Summaries
发言人2
首先介绍了 vivo x fold 6 折叠屏手机的赞助，并分享了其在轻办公场景下的实用功能，如原子工作台和 AI 文件管理，展现了手机的便捷与智能。随后，他转向讨论闽南地区的历史与商业故事，提及迁徙、冒险和商业往来，以及该地区在古代的繁荣，特别是泉州作为重要港口的角色。他提到了蒲寿庚及其家族在海商和海贼中的地位，以及郑成功等历史人物的故事，展现了闽南地区复杂而丰富的历史背景。最后，他再次感谢 vivo x fold 6 的赞助，并鼓励听众亲自体验这款手机，强调了手机与历史文化的融合，以及其在现代生活中的重要性。
发言人1
首先强调了闽南话在东南亚华人社会中的重要性，特别是在新加坡、菲律宾等地，闽南人通过建立会馆和宗亲会，形成了紧密的社群，促进了社区的凝聚力，并通过乔批系统支持家乡建设，如陈嘉庚的贡献。他指出，闽南人的商业精神和对家乡的贡献体现了深厚的家国情怀和对教育的重视，对当地乃至中国的经济发展产生了深远影响。接着，他回顾了泉州作为宋元时期世界海洋商贸中心的历史，强调其在海上丝绸之路中的地位，讲述了泉州经济繁荣与多元文化共存的景象，包括多种宗教的和谐共处。他提到了蒲寿庚等重要人物，展现了个人与时代变迁的联系，回顾了从宋元到明清泉州的兴衰历程，包括海禁政策的影响和海外移民的艰难。最后，他强调了泉州历史的复杂性和多维度，及其在世界文化遗产中的独特价值。
泉州 半拿铁 伊琍 潮汕 南阳 佛教 道教 伊斯兰教 摩尼教 印度教 妈祖 关帝 保生大帝 刺桐 马可波罗 伊本白图泰 泉州港 世界遗产名录 海洋贸易 宋元
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来啦，坐。
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您的半拿铁请。
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慢用。
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运动员开始上场吹哨了，能跟所有人喊号了。偌大的泉州港，我老婆家大宋帝国第一大港区海关及对外经贸合作局局长伊琍都照了泉州对外贸易的红利，他一个人恨不得垄断了 30 年。你看看。
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哟姓王，叫路飞。
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他懂洋流，会外语，还曾经服务于住宿安排、职业介绍、社会福利教育、婚姻注册、丧葬服务等各项事务。能砍人、带刀、带枪、带武装。我半夜出海，我蒙面出海。
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是你说起来。
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你说起来都是大流氓，这人也忒牛了。
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半拿铁第 207 期打板开始。大家好，我是由飞。这一期节目首先特别感谢 AI 轻办公神器 vivo x fold 6 的赞助播出今天这一期，接下来小蕾还会沿着他之前讲过的潮汕那一期往北聊，去聊闽南这个地区之前发生的各种历史和商业上的故事。这里边有很多迁徙的故事，也有冒险的故事。跟潮汕那一期有很多相同的地方，当然也有很多不同的地方。这中间也会讲到中国人和南阳之间漫长的那些商业往来。这也是一段非常跌宕起伏的历史。在讲这段跌宕起伏的历史之前，咱们也先聊一聊同样代表着中国制造业跌宕起伏这么多年之后的一个成果。
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Vivo x fold 6。Vivo x fold 是 vivo 旗下的旗舰折叠屏手机，vivo x fold 6 当然就是它最新一代的折叠屏手机。估计有些听友手里已经在用 vivo 的折叠屏了，对这个系列也不会特别陌生。当然考虑到很多听友可能是上班族，也有不少是企业主，大家对轻办公还是有需求的。所以在这儿结合我们测试下来，我们自己使用下来的一些体验感受，就聊一聊觉得比较有帮助的地方。
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现在大家手头上很多工作肯定是需要协同好几个 APP 去完成的。咱们需要好几个屏幕对吧？甚至有很多朋友可能是搞好多电脑屏幕。那现在写作的时候，我们可能一个电脑屏幕配一个手机屏幕，可能还有一个平板，我们要多多限制处理。那这个手机它就有一个原子工作台的功能，很好的解决了多屏幕的问题。直接在手机上，因为它是折叠屏，那你展开之后，其实它这个屏幕还是挺大的。在这个手机屏幕上你就能看到好多个窗口，这些各个界面，各个窗口都可以根据实际的需求。注意它是随意调节面积的，随意调节它的位置的。
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比如说当我们做一个播客稿子的时候，我们通常会遇到的场景是要先做一个提纲。我们先要把这个结构给它列清楚，放在一旁。那这个时候我们要对着结构，我们接下来要做到哪一部分了，这个时候我心里有数，这相当于是一个大的看板。同时我需要看到现在正在参考的这些资料，这个资料可能本身也是一个窗口，接下来可能还有我在撰写文稿的这个编辑器，它又是一个窗口，这几个窗口可以并存在我同一个手机的这个大屏幕上。不用来回的去在后台切换界面，打断思路就一目了然了。各个界面它不会叠在一块。另外你比如说跟甲方开会的时候，我就可以一边在视频跟对方沟通，一边旁边我可以玩游戏，不是可以旁边在跟甲方交流的时候需要的那些资料，在微信聊天的界面，这些各种各样的信息都可以在旁边摆出来，一目了然。在这些复杂的事情，在一个手机上它就能轻松搞定了。
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还有就是你比如说像我们这种每期节目大家都知道要搜集大量的资料，有的时候需要几十份甚至上百份资料。这么多的资料那我堆在手机里面，但是其实很难处理的。我们大家可能普遍都没有在手机里把这些文件都整理的分门别类，整理特别好的这种习惯。电脑上可能都不不见得整理的特别好的，更不用说手机上了。那要找的时候找不到怎么办呢？
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没关系，这款新手机它就有一个叫做 AI 文件管理的功能，非常实用。它可以让 AI 给文件命名，并且按专题聚类，还能针对文件做 AI 问答。就是我可以直接通过 AI 去判断说哪些资料是我之前想要用在这个地方的资料等等的。它就真的非常实用了，相当于自己在手机里建的一个知识库。
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当然了，作为 vivo 的旗舰折叠屏手机，它的影像能力自然也非常优秀了，不仅有蔡司二亿超级主摄，还配备了增距镜，可以拍得更远更清晰。其他的一些细节就不展开说了。比如说它有 IPX9 的防水，IP5X 的防尘，零下 20 度的环境也能稳定使用等等等等。这样的参数其实有很多大家可以关注到的，已经达到了非常高的标准的这些参数。这些就放在折叠屏手机里。
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现在流行一个词儿叫做非常 sota 非常顶级。其实当然在整个业界内，vivo x four six 第六代它也是足够顶级的那我们这次做播客的一些准备工作，其实有相当一部分都可以用这台轻办公的神器来帮忙协助解决了。想要用一些轻办公的听友朋友们，大家也可以尝试一下，的确跟一般的手机是很不一样的。一般的手机它首先屏幕很小，另外它也没有刚才说的结合的这么多功能，所以在办公场景下它没有那么好用。现在有了一系列的功能，vivo 针对这个折叠屏手机也做了大量的优化之后，大家真的可以试试看了，他真的是达到了一个体验非常舒适的一个标准了。
06:22 2
好，关于 vivo 这款新的折叠屏手机，我们就说到这儿。接下来有请肖磊。我们进入今天的南阳故事半拿铁第。
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207 期，大阪开始。各位好，我是肖磊，我是刘飞。
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不容易。
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不容易，今天没梦了，不容易。今天说啥呢？顺着我讲的上次的那个主题往下讲。上次讲的什么来着？潮汕。
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接下来要讲牛肉。
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我们今天再稍微往北走一走。
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我猜一下全中上次。
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确实是被刘飞预告到了。今天的节目我们就从众神人间办事处。
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开始说起来。
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在泉州，你不管走到哪儿，你都能看到一副对联，这是我去的时候的切身感受。刘飞都去过，怎么说呢？不夸张的讲是我现在去过国内的地方当中，几乎是我最喜欢最想再去的一个地方了。就是那种感觉，可能分人，我真的好喜欢。
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那什么对联呢？叫做此地古称佛国，满街都是圣人。这个对联当中最出名的那幅挂在当地的开元寺是开元寺介绍一下，始建于唐垂拱二年，公元 686 年。这个时候的皇帝是武则天的儿子。叫李诞。没有。
07:43 2
不是那个李诞。
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元旦的旦，一会儿后面李诞。
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还会出现。对，另一个李诞在我们的。
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番外篇出现过。嗨嗨这个开元寺的大雄宝殿后面有刻着印度教神话的石柱子。大雄宝殿的东西两边有两座上千年历史的四十多米高的，有可能是中国现存最高也是最大的一对石塔。有这两个塔。当时我去的时候下着雨，瓢泼大雨当中我穿着雨打着伞，跟刚才仰望着看了许久。因为也是一边听着这个婉莹老师的来去泉州，是是老李老师，很可惜英年早逝。
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那个石塔去过的肯定印象都很深刻，我也是记忆犹新。
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站在这个石塔上，虽然现在人不让爬上去，但是我估计站在上面或许就能看到开元寺南边的叫涂门街。一条街上挨着不远撒地方拜孔子的文庙，拜关公的通淮关岳庙的香火那叫一个鼎盛。中间还夹着一座清净寺。清净寺这是北宋大中祥符二年，公元 1009 年建的清真寺寺，这是中国现存最古老的伊斯兰教寺院之一。从这儿再往东走到灵山地界，还有世界伊斯兰教的第三圣墓坟，相传葬的是唐代渡海来传教的伊斯兰教先知穆罕默德两位门徒。这是中国现存最古老最完好的伊斯兰教圣迹了。
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非常早。
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可以说到这儿还不算完。往北清源山上还有老君岩，这是一块天然大石头雕成的老子坐像，这是中国现存最大的宋代道教石雕。再往晋江华表山去，山里有一座草庵，庵里有一尊 1339 年凿出来的世界上仅存的摩尼教教主的石刻造像摩尼光佛。摩尼教如果不熟的话，倚天屠龙记里头那个明教大家都熟。你看到现在掐指一算，佛教、道教、伊斯兰教、摩尼教、印度教，再加上那边还有海神妈祖、五财神关帝，还有一神保生大帝，全都在那一座城里。众神之城。
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我看这个美国众神如果翻拍成中国众神，你就得选择那儿拍。
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这就全世界的众神都在这儿。2021 年的 7 月 25 日，泉州就作为众神人间办事处列进了世界遗产名录。当然烬明录的这个名称要更学术一些，叫做泉州冒号。宋元中国的世界海洋商贸中心，一共收录了 22 处遗产遗迹。其实你看晋明路的这个名字给他说的很清晰了，宋朝元朝那会儿，泉州它就是一个世界性的商贸中心。
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是他和今天大家的感觉不太一样。今天大家感觉深圳、上海这种大的国际港口，但是当年泉州是一顶一的好啊。
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全世界的人都坐着船来这做买卖。所以全世界世界的神可不就顺道都在这儿开个门市部吗？注意我们划个重点，大家都是坐着船来回做买卖，这点很重要。
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海上丝绸之路泉州城西北的九日山上，留着北宋到清代的加起来七十多方摩崖提克，其中的一批记录的是什么呢？就是负责海外贸易的官员，甚至当时是皇族成员，给出入泉州港的商船举行奇风仪式的事儿。祈福的脐风，就是海上刮的那个风，是为了祈求海神保佑大家平平安安，一路顺风。这个大家也包括，甚至一段时间之内，主要包括的就是外国人，体现的就是地方政府对于外商的关怀。而且你看这种事已经重要到要官方出面刻实力杯的来记载的这么一个程度了。
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所以说泉州多神的另外一个原因也找到了，叫做出海很危险。一条船从这儿出去少则几个月，多则一两年，甚至三五年，甚至永远他就海底长眠了。所以说出门之前找个神拜一拜，这是极其正常的需求，甚至是刚需。
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对于风险比较大的事情，在古代一般还是要寄托于神仙了。
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科学发展的程度有限。当然跟神仙打招呼的时候，也别给说错了。烧香的时候你打哪儿出发，你得能说明白。
12:30 1
当时来讲，在全世界的语境当中，泉州还有一个更出名的代号。大家都是按这个名跟神仙说的，什么？叫做刺桐。为什么叫刺桐？五代十国那会儿，闽南的军阀刘从孝扩建泉州城的时候，绕着城墙种了那么一圈刺桐树。
12:50 2
我就说怎么以一个树名。
12:52 1
这个树一开花，全程就跟着了火蹄花，特别红。来刘飞也顺道看一下，自动开花挺漂亮的。刺桐花是四鞭炮，像辣椒对。
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这个如果你单掰开每一个瓣儿，它像辣椒，但是整个拼在一块有点像我们的烟花炸开那个效果。
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是全抽的示数，现在就是刺痛。慢慢的就因为这么多刺桐数，刺桐这个名字就这么叫开了。到宋元那会儿，经常跑泉州的阿拉伯水手说刺桐的时候，说着说着就把他按音译念成了一个发音差不多的阿拉伯词，我试着念一下，我也我没没太没学的太明白，来吧，Z 顿差不多是这个意思，这个词儿在阿拉伯语里是什么呢？
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油橄榄的意思，又变成了另一种植物。
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我可能重音也不一定对，也可能是什么贼顿。这样结果后来摩洛哥来的当时的大旅行家叫做伊本白图泰，那是 1346 年坐着船到泉州，来了之后心里就犯低。这咋一颗橄榄都没条件我这都准备好了，来吃橄榄。没有没有，你可以去潮汕那边，那边有这个故事告诉我们，那年头的泉州在大半个地球之外的阿拉伯世界很出名了，都已经标了名，挂了号了。大家就冲着刺桐城这个名号来的。
14:13 1
公元 1292 年，这个时候已经是元朝了。当时有一支庞大的送亲的队伍，从元大都就是今天的北京了，是从那边启程一路南下，把元世祖忽必烈的女儿叫做柯克清公主阔阔真送到波斯那边要去和亲。他们选的就是泉州下水，走海路下水。
14:36 2
从船上下水。
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走海路，不是游过去。嗨，游过去不行。那会儿声势挺大的，而且随行的人里边有一个外国人，准确说可能是三个外国人，但最出名的那个他叫马可波罗，泉州就是他在中国的最后一站。我这边 show note 里面放一个地图，他也是从。
14:57 2
那儿下水的。
14:58 1
也是下水的，可波罗游记的地图，看他都走了多少地方。这中间前前后后是 1271 年到公元 1295 年，二十多年的一个游历的历史。能看得出来，中国最后就是从泉州这边离开的。你看离开那会儿，他在中国已经转悠了十几年了，都半个中国通了，算是什么阵势没见过。结果到这儿之后。
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当时还是给震了一下。
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不得了。后来他在游记里是这么写的，他说刺桐是世界最大的港口之一，大批商人云集于此，货物堆积如山，买卖的盛况令人难以想象。包括很多印度的富人都会专门来这儿，为什么？仅仅就是因为想要刺一身美丽的花纹。因为这儿的纹身师以人数众多，技艺出众而驰名。
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你听着都不像中国城市，你听着就像什么中东城市，什么欧洲城市。
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这就属于各民族大杂居小聚居。这是马可波罗刚才说的那个把刺桐城当成橄榄城的白图泰，它其实是在马可波罗之后五十多年才来的。他直接在邮件里就说刺桐港甚至可称世界最大的港口。他说我亲眼看见大船停了上百艘，小船则数都数不过来。现在有很多介绍泉州的文章可能也会说泉州当时是东方第一大港，甚至世界第一大港。搞不好我觉得源头有可能就是这儿，但是大家也就是先听听。因为那个年代没有全球港口吞吐量的一个排名，你排不出什么严格的 1234 了。
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哪怕你看着阵势大，那可能也没有。
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这种量化对，大的大家可能都大。所以最后官方给他的说法，刚才咱讲了，就是叫宋元中国的世界海洋商贸中心，这个就更审慎，也更符合当时的历史史实。泉州市政府保护管理办法里还有一个表述，说他是世界海洋贸易中心港口的杰出范例。甭管它是不是最大的港口，到这种程度已经是足够厉害了。当然说到港口，很多人潜意识里可能觉得那一个港口就是一个码头，一片水域，这算是一个误区。我们就以泉州为例，不管是古代还是现代，泉州港从来都不是一个单一的港口，它是一个集合概念，一个庞大的港口集群。宋元那会儿已经是三湾十 2 港的这么一个范围，海岸线也非常长，相当于一个你可以类比成跨国商贸集团，在整条海岸线上设了那么十几个事业部，这就是整个的泉州港。
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那么下一个问题就来了，为什么？为什么是泉州？它为什么可以这么厉害呢？为什么呢？首先第一个原因，我觉得跟潮汕地区应该说如出一辙。这边叫做巴山一水一分田，大地里实在刨不出神儿来。
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就只能下水。
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北宋有一个泉州人叫做谢柳，他写过一首全南歌，统共就是四句话，泉州人稠山谷，瘠贫瘠的瘠，虽遇旧耕无地屁，周南有海浩无穷，每岁造舟通抑郁。其实不难理解，但是如果说硬要再翻译成大白话就是泉州人多山又密，想种庄稼没地皮。幸好南边海无忌，年年造船通外地。
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很顺口。这个大家一听也就明白了。
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年年造船造的什么船？泉州比较出名的远洋的那个船，属于福建尖底海船。一般管这种叫做浮船，就是吉达利那个福哦啊也是。
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讨个好彩头，跟前面潮汕那个红头差不多这一方面。
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可能有讨彩头的意思，另一个方面还属于福建的船。
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他这个对对对。
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那也是服是是是，对他这个船就是尖底儿厚板。因为这儿有一个图看的不是特别的清楚，刘飞也可以稍微的看一眼，说 note 里面也放了。最重要的是船里头还做了水密隔舱，把船肚子用隔板分成一格一格的。你万一触礁破了一格水进不了别的仓，你不至于整条船一起就沉下去。
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这还是容错率。
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这个技术在中国来说，唐宋时期已经相对比较成熟的使用了。但是欧洲一直到 18 世纪才逐渐的吸收采用起来。所以文献来说，通常认为这方面我们是走了几百上千年的。
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1974 年的时候，有考古人员在泉州的后渚港海滩的淤泥里发掘出了一艘南宋的海船，就是这种浮船。说 note 里这个图就是泉州湾后渚港的宋代这条船的一个复原图。多说一句，后渚港就是整个泉州港的门面担当，属于他集团公司的最主要的那家，属于核心港区，良渚的渚。而这个船当初挖出来的时候，船舱里还留着 2300 多公斤的香料药材。那还能有啊，其实就没有靠岸，就沉那儿了，里头包括什么降真香、檀香、沉香、胡椒、槟榔、乳香什么等等都有有。专家判断这就是一艘从东南亚满载香料返回泉州的商船，结果就给撂这儿了。
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你别说这水里的东西，它比陆地上的东西容易保存在淤泥当中。
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对。
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所以历史考古学家可能会比较怎么说兴奋，海里能多挖到很多东西这还得多亏了泉州。
20:45 1
当时是这么大的一个海港。
20:47 2
我以为你说多亏了他们出交了，对不对？
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好像也不至于。这个泉州它的位置靠着晋江出海口，面对台湾海峡，再往外就是南海和东南亚，包括印度洋的航线。尤其到了宋朝以后，这条航线越来越重要。所以说它能起来是跟这个有关系的。
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为什么越来越重要？唐朝以前中国对外贸易的想象更多是长安河西路上的丝绸之路。但是到了宋代，尤其南宋以后，北边的军事压力就越来越大了，不光是金人，还有蒙古人。陆路的贸易就越来越不稳定了，是啊南方这边经济又越来越发达。所以刘飞刚才也说了，海上丝绸之路这不就起来了吗？
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他有点被逼的意思，被逼的这啥逼的。
21:37 1
鸟笼山剿匪记。
21:40 2
被逼的。
21:41 1
所以说这经济重心到那个时候已经明显的转到江南东南沿海这边了。南方这边主要生产的什么？丝织品、瓷器、茶叶、铁器、漆器这些，这都是外贸货，老外都很喜欢，那就我就近走海路来卖。这些玩意儿卖出去再换回来刚才说的香料、胡椒、乳香、苏木、象牙、珍珠、宝石、药材、玻璃器、金银器，还有各种中国人没见过叫不上名的其他的一些稀罕玩意儿，贸易就做起来了。宋朝来说，虽然军事上好像经常给人一种比较憋屈的感觉，谁都打不过。
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但是经济上非常繁荣。
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商业和海洋贸易这块儿很活跃的。
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就像我们之前提到的，那个时候杭州武林那片非常繁荣。这大街上卖奶茶、卖果茶的到处都是。
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北宋元佑二年，也就是 1087 年，朝廷在泉州专门设了一个衙门，叫做市舶司。当然不是说光这一个地方有啊，是这一年开始泉州就有这个衙门了，当然也不多，这个全国最重要的一共就是 3，还有广州有一个，还有宁波有一个。这个衙门是干啥的呢？相当于古代管理海上贸易的官方机构。他负责查验商船，负责征税、管货物、接待外商代表官方采购等等各方面的这些事儿。类似于海关加外贸局，就招商什么各方面工作他也都管。这个市舶司有了之后，泉州从此就算是朝廷正式承认的对外口岸了。而且这个市舶司在泉州一设就是 386 年，一直到 1472 年才从这儿迁到福州去。
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泉州比福州那个时候可是地位要高很多的感觉。
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咱们讲潮汕的时候，咱说了这个澄海的樟林港，前前后后不是火了一百多年吗？很长了。泉州这边一个这么重要的官方机构，专门就设在这儿，用三百多年的时间还不够把一个城市给带起来吗？那肯定是够了。从 1130 年开始，一批宋朝的皇族就南迁到了泉州，你看这个时间点，1130 其实让金人打过来的。南宋了吗？
23:54 2
这是啊，对，就是离杭州也没有那么远。
23:57 1
跟着就过去了。皇族过来了，跟着他们一起来的还有一个专门的机构，叫做南外宗正司，不干别的，就是一个赵家人管理机构，专门就是管皇族的。
24:09 2
这些人儿。
24:10 1
这是还真是赵家人。是，那你猜这些皇亲国戚为什么要到泉州来？还是这边经济好啊。而且他们来了也不光是来享受生活的，他们也会想方设法的下海做生意，自己也得活，不能光领这个俸禄。南宋有一个在泉州海关的官员叫做赵汝，是写过一本诸番志。诸是诸神的诸翻就是番邦外国的番。
24:37 2
就是讲那个外国一些故事的。
24:40 1
这里头记载跟泉州通商的海外国家和地区当时有 58 个了，这是南宋。再往后到了元朝，有汪大渊写的岛夷志略里头已经涨到 90 多个了。你想想全球一共有多少国家和地区，那会儿光跟他做生意的这一个港就能通九十多个，南宋末年泉州就已经正式超过广州，成了全国最大的贸易港了。
25:09 1
当时的泉州基本就是阿拉伯波斯商人在整个东亚最大的一个聚居地。而且他们在城里，咱不是说大杂居小聚居吗？他们在城里有自己的社区，专门的名字叫做番坊坊，就是坊间传言的那个方。一般可能大家叫方方，是不是你更容易理解一些？其实应该是医生。
25:30 2
这个就相当于现在的少数民族自治乡自制这种感觉了。
25:34 1
而且他们有自己的学校叫做番学。他们如果在这。
25:38 2
他们自己肯定不叫番学。对，这个肯定是别人叫他翻。
25:42 1
中国人管他叫番茄。那如果说在这儿驾鹤西去了，城郊还有他们专门的墓地。人最多的时候城里城外建了 67 座清真寺，就一个泉州城。当时泉州有一个说法，就是形容这种满大街都是外国人的这个景象的，叫做市井十洲人。那一条街溜达下来，你能看到各个大洲各个国家来的各种人。
26:06 2
他们唱着各个国家的国国歌国歌。
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这其中就有一个姓蒲的人，他叫蒲寿庚，他很重要。咱们先说说这个姓这个蒲姓是哪个蒲？
26:18 2
蒲就是。
26:19 1
草头的草头蒲。
26:21 2
蒲公英的蒲。对。
26:22 1
这个蒲字它的本意就是水边的蒲草。古代中国来说，很多地名最开始都是拿植物命名的，然后古人又习惯以地为氏，你封地封在哪儿，他就是你的姓氏里面那个氏了。这个就是中国最早蒲姓最核心的一个来源。
26:42 1
最早可以追溯到尧舜禹的舜帝的后裔，是封在蒲地的。但是中国现在信仆的里头还有很重要的一支，什么时候呢？就是宋元时期来中国做生意的阿拉伯人和波斯人。他们本来的名字当中经常有一个词叫做阿布，写成中文就是阿布，意思就是谁谁谁他爹，阿拉伯商人到中国来自我介绍的时候，就我是阿布某某某，阿布某某某的名字里面就是叫这个的。当时中国不管是官员也好，老百姓也好听话听音，听着听着就听成谐音了，记着就直接用不字给他代指阿布了。
27:25 2
其实是本来甚至不是一个姓，但是就是一个称呼。
27:29 1
至于外国人在这儿住久了之后，我自己也需要给自己起个中文名。他们叫我蒲，那我就璞呗。这个姓就这么发展起来了。咱们马上要说的这个蒲寿庚，他就是个阿拉伯裔，祖上最早是在战城做生意。战城是哪儿？今天越南中南部那一带。
27:47 2
那么远。
27:48 1
他们是一站一站挪到这边中国来的。来了之后，是先在广州，然后蒲寿庚他爹叫做蒲开宗，带着全家从广州又搬到泉州。有的住在哪儿呢？靠近后渚港，刚才说的那个核心港的法石乡云路村，干的还是海外贸易，主要就是买卖香料。这个蒲开宗人家是既会做生意又会做人。他在泉州捐过钱给过世的太守修祠堂，而且自己又掏腰包建了两座桥，一个叫龙津桥，一个叫长溪桥。朝廷还赏了他一个官衔，叫做承节郎。
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那个时候你想想还挺有意思的。首先文化融入感觉融入的很好，另外这个上边对他们来说也没有那么大的忌讳，那个时候还是个多民族融合的状态，也没有说什么像现在大家还有什么国家之别。
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民族之分。官方的策略其实是很开放的。南宋在这个商贸方面，特别是海上丝绸之路，是张开双臂欢迎外商的。包括给他封这个承节郎，其实也属于南宋的，算是招商引资策略。为什么？当时南宋为了鼓励像包括濮家在内的这种跨国大财阀，你多来这儿做买卖，你多做买卖就多给我交税，你拉动我的经济，他专门设了一套激励机制，只要你招来的海外的商船足够多，你做的买卖足够大，你交的税只要达到一定标准，我就直接赏你的官做，我就给你一个官衔。太。
29:20 2
原来是这样。
29:21 1
是这么来的。承节郎是多大的官呢？是最小的官，从官阶来说属于从九品。
29:28 2
相当于更像一个名誉称号。
29:30 1
对，这个名誉称号对于像蒲开宗这样的商人来说非常重要，这就是国家授予的。
29:36 2
相当于我有个体制内身份。对对对。
29:39 1
封建时期你是个商人，你再有钱他也缺乏政治安全感。是是是，有了这个头衔，你就有政治保护伞了。
29:46 2
士农工商，我一下到市了。
29:49 1
我就混得有头有脸了，是不是？但是到这儿还不算他这个有头有脸，到他儿子那辈儿那真是大脸了。
29:57 2
他俩的儿子就基因突变了。
30:00 1
他儿子就是蒲寿庚。蒲寿庚接班之后，蒲家的生意那是一路真是做到底了。史料当中形容蒲寿庚的时候，给了他七个大字，叫做善藩薄利 30 年。怎么理解？泉州对外贸易的红利，他一个人恨不得垄断了 30 年。你看看番邦的翻驳就是驳船的驳，利就是利益的利。另外还有八个字形容他家有多阔的，叫做至产巨万，家僮数千，光使唤奴仆就有好几千。
30:36 1
刚才说 74 年挖出来的那个沉船，具体是谁的没有定论，但是有学者推测很可能就是濮家的，为什么？因为概率论来说，他家的船是最多的，而且他干的就是香料生意，主要而且这个蒲寿庚不光比他爹有钱，还比他爹有权，他爹只是一个最小的承节郎。但是 1250 年的时候就当上了提举泉州市舶司。这前面刚说了。
31:03 2
市舶司不就是。
31:04 1
管整个泉州海上贸易那个官方牙门儿吗？就相当于。
31:09 2
在外交部或者说贸易局还有个任职了。
31:12 1
他就相当于大宋帝国第一大港区海关及对外经贸合作局局长。
31:19 2
他就当一把手，来听听。
31:21 1
一把手提取就是一把手。一个阿拉伯裔的香料商一路干到这份儿上意味着什么？意味着运动员开始上场吹哨了，能跟所有人喊号了。偌大个泉州港，我老婆家我一例都照了。
31:38 2
我这确实有点意想不到，因为之前说这船都是他的，那自己又开始管事儿了。
31:44 1
是啊，又当运动员又当裁判。
31:46 2
他主要是同时当。您一般运动员退役之后，当当裁判或者说当教练是很常见的。
31:53 1
所以说就是混的好啊，确实是厉害，而且他不是瞎混的，他说能照，他是真能照。他手里还攥着一只大船队，几百条船。1274 年，当时有一帮海贼打到了泉州哟。
32:08 2
姓王叫路飞。
32:10 1
光靠官兵当时都收拾不动这个王路飞，蒲寿庚就带着自家的船队上场了一通，听了螳螂就把海贼给收拾走了。我朝廷一看，这人也忒牛了，继续给他加官进爵，又给了他一个福建安抚沿海都治治使，相当于管福建沿海的军事和民政事务的。
32:34 2
这个管又给了一个军事上的头衔。
32:37 1
而且不光是泉州这一片了，到这会儿他一个人手里这么大的生意。
32:43 2
感觉马上就要军阀藩镇了。
32:45 1
这真是就有点这种意思，已经混到顶儿了，然后时代开始换风口了。1276 年元军攻陷临安，南宋的都城没有了，赵家宗室当然也没有说彻底完。虽然类似于名存实亡了，但是剩了那么一拨人。一路往南跑，在福州立了一个小朝廷，有个小皇帝叫做宋端宗赵氏，年号井延。在福州立下之后，这个端宗就赶紧的上赶着给蒲寿庚升官，给他封了一个福建广东招福使。为啥？指望想用他的钱，用他的船撑着在沿海能再搏一把。
33:28 2
这个完全可以理解，就是你你跟他搞好关系了，未来这个军事上经济上都有好处。
33:35 1
那到了那边就得靠地头蛇了。但是他知道靠地头蛇，蒙古人也不傻。另一边元军的统帅伯颜早早的也派人来跟他勾搭上了，想要招降他。元朝人马上厉害，下了海就是旱鸭子。所以说蒲寿庚对他们来说价值也是非常之大，是两边都想要他，那他怎么选的呢？1276 年 11 月，跟文天祥、陆秀夫并称宋末三杰的南宋抗元名将张世杰，护着端宗一路跑到了泉州城外。直接就打算我下面，我就以泉州为都，我就把这儿当成翻身据点。
34:12 2
我就要开始搞事儿了。
34:15 1
越来越往南了，这是啊结果。
34:17 2
蒲寿庚璧城不纳。
34:18 1
这是门都不开，城门一关拉倒，您呐该哪凉快去吧，不让进来。大势已去，这家给张世杰气坏了，当时临走骂骂咧咧的，直接就把停在法石港的濮家四百多艘海船全给他抢走了就带着四百多艘船。
34:37 2
前面王路飞都能打得过。这边你就这这。
34:39 1
他避车不开。
34:41 2
那就是他在外面，那他外面也有人。
34:43 1
那就那人就可能就是主要的军事力量不在。行。
34:47 2
张世杰也挺厉害的。
34:49 1
反过来看，张世杰抢着他的船，护着小皇帝就往潮州去了。这边一场船直接给葡萄羹就给气坏了。按后世史料记载，他把留在泉州城里的那些个皇家家宗室刚才咱说了，南宋那不就 130 年.
35:03 2
不就过来了吗？
35:04 1
抄家了，杀了杀了，至于杀了多少，史料写的是杀了三千多个人。当然这个数字后世不少人有争议，不一定能当真。因为宋元易主之后，蒲寿庚直接就妥妥的定在那个叛臣柱上的，他就是个大奸臣，按照这个宋朝的说法，那肯定是大奸臣了。很多叙述都会带有比较强烈的一个道德审判的倾向。
35:28 2
所以会把这个。
35:29 1
数字也夸张。
35:30 2
有可能会夸张。但前面也说了，很多赵家人的确在那儿安居乐业，有有不少人，那这个肯定是听起来是真实的。
35:38 1
是具体数字没有那么。
35:41 2
准确而已。
35:43 1
最后 1276 年年底，援军开进泉州城，不受庚正式归降。降了之后，他在元朝混的怎么样呢？四个字叫做平步青云。元朝刚才说了，跟宋朝一样，甚至比宋朝还需要他是所以给他的官也是越给越大。一路做到什么呢？江淮行省左丞兼泉州分省平章政事。平章政事了，都大概相当于是江淮大区省级政府的副省长，同时兼任泉州特别行政区的最高军政负责人，是跟老百姓那就得叫他一声泉州王，这个不白叫。事实上蒲大人确实也没世卫素餐，他替朝廷那会儿就是元朝的朝廷了，召回来了海外二十多个国家继续到泉州来通商。你像政权更迭了，大家都得先观望一下，你这还到底能不能做生意了？
36:40 2
他还是给朝廷背书。
36:42 1
把这个事稳定下来了，局面维持住，而且不光维持住了，后来还真就是一路蒸蒸日上。所以说到底应该怎么去评价去看待蒲寿庚这个人呢？如果说简单骂他一句，那我们当然是能稳稳的站住道德高地。他确实判了。但是事实上蒲寿庚来说，他只有一只脚在地上，另外一只脚不是还站在海上吗？所以说他的选择，如果说搁到一个海上的位置上，可能就会有不一样的结论，就不能直接管他叫。海商考虑的是什么？不完全是传统的仁义礼智信那么高尚的那些个玩意儿。
37:20 2
更多的还是生存。
37:22 1
生存你也不能说他有多卑鄙，很现实的生存问题。是，而且他考虑的这些问题，你如果硬要往高尚了说，你也能说他考虑的就是这一成人的活路，甚至说这一个城里所有往来做买卖的市井十洲人的生计。当时他如果开成，他判断肯定是不行了。早晚要完的小皇帝进来，那元朝人一路打过来，泉州城就完了。
37:46 2
这种事儿你就看从什么角度评价你就像五代十国的时候，吴越国很多国家是瞧不起的，你吴越国每个朝代都是往中原称臣，人家换一个你就背叛一个，换一个就背叛一个，你臭不要脸。历史上也留下了很多骂名，在传统的这个道德观念里。但是回头大家也有正向评价，他觉得说五月国人经济发展的特别好，那你这个老百姓相对生存的是有安全感一些，也是一体两面的。
38:16 1
那想让老百姓继续的有安全感的生存下去，到底应该怎么做选择？你就很难只用士大夫的这种道德标准来考虑这个事儿。所以说从南宋的角度来看，蒲寿庚它是一个叛臣。从元朝的国家治理的角度来看，它肯定是一个能臣。从泉州港历史的角度来看，它又是能让泉州的海上贸易在政权更迭的时候还能继续做大做强的一个功臣。
38:41 1
但是俗话说的好，人无千日好，花无百日红。刺同程前前后后咱刚也说了，红了三百多年，是，但总归也有要下架的时候。什么时候呢？元末 1357 年，泉州城里头有一只波斯异人组成的驻军反了，这些人老家都是波斯的，在元朝来说算是第二等人一支驻军。这支军队。
39:07 2
对他比汉族人可能还高一些对。
39:10 1
地位没有那么低。史书里面管它叫做伊斯巴西军。伊斯巴西是波斯语，大致就是民兵役兵的那个意思。本来他们就是替元朝守全州的一支武装，结果赶上王朝末年 1357 年，这基本上还有 10 年左右，元朝就要换人了。
39:32 1
这王朝末年天下大乱，他们干脆自己就割据了，附近的各方势力就开始你打我，我打你，这一打就打了将近十年。一直到 1366 年，福建的元朝将领叫做陈友定，才带着兵来把这边给平乱了。然后平乱之后就开始清算，这一清算，波斯裔的那些社区基本就给打散了。从这个时候开始，泉州的外商网络基本上也就七零八落了。那为什么不再呵护一下这边的买卖呢？这么重要，基本顾不上了。1366 年离元朝到头还剩两年，再过两年就改朝换代了。
40:15 2
而且在南方那边是尤其严重，其实很多地方已经失去控制了。
40:21 1
改朝换代之后，一到明朝，朱元璋对于海上贸易那可就没那么开放了。东南沿海那会儿本来就很乱，像张士诚、方国珍这些本来就是跟朱元璋争天下的，都是他的手下败将，最后打不过他，打不过他怎么办呢？往海上跑都在沿海那带，再加上日本跑出来的浪人武士，再加上沿海的走私犯，非常之乱。朱元璋就害怕这些人借着海路再给发展起来，怎么办呢？我有点鞭长莫及，再加上朱元璋治国的，他这个底层逻辑就是你们都给我好好的听话，老百姓你就老实的搁那儿呆着，越少流动越好。我把所有就给你定好，你就按我的规矩来就行了。你还想跑出去做买卖，你拉倒。于是乎洪武四年 1371 年海禁令就来了，当时的说法叫做寸板不许下海。民间有一块板子，木头板子，你都别想。
41:17 2
我下去学游泳，你也不能带板儿光溜溜下去。
41:21 1
这个话当然多少有点夸张，但是你能看清楚他的政策方向就是这样的，民间就是不允许你随便的出海做贸易了，海外贸易尽量的要收回到朝贡体系当中。你番邦外国你来我这朝贡，我顺便赏你点东西，你的官方的贸易做一点也就做一点了，老百姓拉倒。
41:43 2
那这样的话，其实局限性就很大了。
41:47 1
这个局限性还不止于此。又过了 3 年到 1374 年，朝廷直接把泉州明州、广州明州，就是宁波刚才说的三个最重要的老牌的市舶司一下全撤了，等于关方宣布合法的民间海上贸易，从今往后没有了，就是一前一后两步，把这个事儿就彻底给卡死了。是，但问题是卡死不是你说卡死就能卡死海上贸易海贸不是你不让海贸，它就能不海报。你不知道海报沿海老百姓吃谁去，吃巴山一水，反正那一分钱是不够他们吃的，那巴山一水我怎么吃？所以说光明正大的搞贸易不行，我就只能偷偷摸摸的弄。半夜出海，我蒙面出海。
42:32 2
是你说起来早年的那个技术手段也有限，你真说走司的话，你其实门槛是低的。
42:39 1
你赌你怎么赌，是不是？所以说这下也就是更热闹了。我出海，官兵得弄我，而且也没有人保护我。不光官兵打我，其他的我要碰到海盗他也得打我。为了防官兵，防海盗，甚至防同行，当同行我出去走私的那些个海商私商，这叫都必须是带刀带枪。带武装风平浪静的时候，我是个偷偷摸摸的商人，我碰见肥羊了，顺手我自己就是个海盗了。官兵来了我打得过就打打不过我就跑。哪天朝廷一朝安，指不定摇身一变我也成官兵了。
43:13 2
你别说这个还真是这样，就是你如果是做灰产的，你多少都沾点其他的一些违法的行为。那没办法。
43:22 1
你没有暴力保证，你灰产怎么做？是，反正就是类似的这么一套剧本，来回的演，来回的演，一直搞到嘉庆年间，是闹得最凶的时候，史称嘉靖大倭患。
43:36 2
那个时候就跟日本的那真的王路飞那些可能都有关系。
43:42 1
刘飞用的这个可能非常好，体现了一个高质量主播的婶婶。啥高质量主播。
43:48 2
又是什么词儿？
43:50 1
窝当然就是倭寇的窝了。但是你别光一听倭寇就以为都是日本人在闹事儿。当时其实真正在里头挑大梁的相当。
44:00 2
一部分都是中国人，这个还是禁令。对，在日本活动很多。
44:05 1
是日本人，有一部分是。然后中国人挑头，被逼着没办法，拉上日本浪人和各路武装一起干。都是中国海上伟大海贼头子。
44:16 2
大明王朝 1566 里面也有很多描写海贼头子。
44:19 1
是有有很多有不同的这个武装。是你想朝廷越是有禁令，走私的利润他就越高利润越高就越有人冒险。又得说我们经常讲的那句话了，赔钱的买卖没人干，杀头的买卖有人干。这里头最典型的是浙江外海的一个叫做双屿港岛屿的屿，这是当时最大的国际走私据点，包括日本人，包括葡萄牙人都在内，再加上漳州和泉州的。后面咱们再提，有的时候就按张泉这么说了知道张泉指的是这两个地方的海商，直接就把那一片搞成一个海上自由贸易市场了，这是三不管地带。
44:59 1
搞来搞去，大明朝廷终于回过味儿来了。我禁海禁了这么多年，这倭寇我也没解决税，我还一分没捞着。是啊，我图啥呢？算了，赌不如输，我还是给他们开个口子，就开一个小口。于是乎到了隆庆元年，1567 年，朝廷终于松口了，史称隆庆开关，但确实是也就开了一个小口，开在哪儿了呢？在漳州的粤港，今天来说属于这个龙海九龙江出海口一带。给刘飞也看一下 show note，里面也放一下这张图，主要就是给不了解的朋友大概看一下漳州它这个位置跟。
45:40 2
泉州是个什么概念？对，漳州就是在泉州南边中间夹着一小块。
45:45 1
那是厦门。对，就是紧挨着就是闽南这片。那当时来说，粤港就成了整个大明唯一一个允许民间出海贸易的合法的口岸。那会儿的政策的说法叫做准贩东西二洋，可以去东西二洋做买卖了。那这个东西二洋不是说太平洋和大西洋，还那主要指的。
46:06 2
就是南洋之类的。
46:08 1
往东南亚日本有有南洋，包括印度洋的这个航线。是为了管好这摊子，准犯东西二洋的事儿，朝廷专门设了一个新的县，叫做海城县，意思就是海上要澄清。咱讲潮汕的时候说到过澄海，那这边刚好反过来，还是那俩字儿，海澄县。而且专门给它配了一个叫做都想馆。想就是军想的想，督就是督办的督。其实也是干的类似海关的那个职责。
46:37 1
你别看就这么个不起眼的这么一个小地方，整个国家的需求都靠这点地方来合法的释放，所以它越小就越显得值钱。到了万历 41 年，1613 年，光粤港一个地方交的税占差不多福建全省的一半，全省的一半。当然也有可能会觉得这不是承载全国的贸易，怎么才福建全省的一半？它承载的是全国的合法的贸易那合法的窗口有了不代表走私它就没有了。那不还是说就这一个小窗口，它不够使的，没有关批文书的船照样大半夜的满世界跑。而且更刺激的是什么？到那会儿世界局势也开始变天了。
47:21 2
这个时候大航海时代来了来了。
47:24 1
16 世纪之后，葡萄牙人长期就盘踞在澳门这边，西班牙人就把吕宋给占了。吕宋岛中国人那会儿叫的吕宋，其实还是按吕宋国的那个旧称，就在吕宋岛上那块儿，荷兰人后来也进厂了。我们东南亚系列讲那些首富的时候，其实都讲过这边的一些历史，这些人都开始跟中国人做生意。于是大量的美洲和日本的白银顺着粤港哗哗的往中国流，把大明王朝硬生生就推进了一个白银时代。
47:57 1
当时流入的白银的总量，各家的口径，我看不同的资料还差挺多的，从几千万 2 到 3 亿两都有说法，总之是不少。但是这个银子虽然不少，挣的是不容易。当年泉州鼎盛那会儿，相当于是我就坐地收税就行了。你万国倒不叫来朝，所有人都来我这儿做生意。但是到了粤港，这会儿这大明了，这就是相当于夹缝里讨生活了，大家都游走在光明和黑暗之间，除了官方的那个之外，不是还有那么多走私的吗？但话又说回来，他越是走私，越是这种环境就越能锻炼人。你游走在光明与黑暗之间，最后就锻炼出了那么一批脚踩黑白两道的复合型海上人才。之前没开进的时候，那是只有黑没有白，你说起来都是大流氓，这是都是各个。
48:49 2
海商跟海贼差不多。
48:51 1
现在不一样了，现在的复合型人才他懂洋流，会外语，能砍人，还又能跟大明官府称兄道弟，还能跟大明官府 negation 是谁那狗绳。
49:04 2
那嗨交流一下，开个会拉通。
49:07 1
对齐力度，还能跟他们讨价还价一下。这些人里头最厉害的一位叫做郑芝龙。
49:15 2
姓郑一。
49:16 1
604 年出生在泉州府南安县。他的小名叫做衣冠，不是禽兽的那个 3456 那个一当官的官正医官。他的这个出身相对比较一般，他爹叫做正式表，在泉州府衙里头做点小差事，混的确实也没有多好。
49:35 1
十七八岁的年纪，郑芝龙就跑去香山澳了。香山澳是哪儿？就是今天的澳门。他去投奔在那边的舅舅黄成去了，他舅舅在那边做生意，那时候澳门已经是葡萄牙人在东亚最重要的一个据点之一了，各国商人来来往往都在那边做生意，很热闹。郑芝龙在那儿待了两年半，把葡萄牙语给学了，而且跟着舅舅认识了很多的海生，还受了天主教的洗礼，给自己起了个教名。从此他就是尼古拉斯衣冠了。这尼古拉斯一关，你听这个名儿，你就知道他就不可能按普通明朝沿海小青年的路线来发展了。
50:18 2
那这是精神小伙的录音。
50:21 1
这是小伙。天启三年 1623 年，郑芝龙受舅舅委派，压着一船白糖麝香鹿皮这些货，搭上了一个大人物的船，去了日本平户做生意。这个大人物属于返厂的，叫李诞。
50:39 2
好好。
50:40 1
那李诞不是以李诞，但是名字是一模一样。
50:44 2
又他又来一个李诞。
50:46 1
这李诞。
50:47 2
我还在想说这个年代有点久。
50:50 1
活的就是这期是什么缘分？跟李大邱缘分很大，他也是一个泉州人。不知道丹总现在有没有在听这期节目，当年也是有这么出名的人物的，你说这名他就有点说道，虽然但不是一个蛋。
51:04 1
这位李诞也是一个泉州人，当时是长期在日本活动的，基本上算是那个时期旅日华人海商里头的头号人物了。大人物那会儿郑芝龙一方面会闽南话，又会点官话，后来不是还学了葡萄牙语吗？后来又学了日本语，再加上做人也很精明，胆子又大，所以说李大哥、李老板、李诞就看上他了，就把他留在身边。你跟着我，哪的黄土不埋人？你就在这边常驻日本平户，平户在哪儿？基本上就是今天日本长崎县一带，那会儿也是算是东南亚海贸一个非常热闹的一个地方。
51:42 1
让志龙去了之后，一边给李诞做事儿，一边继续打官司打怪升级，而且他在日本那边直接就取了一个当地女子，姓田川。第二年 1624 年 8 月，田川氏给他生了个儿子，叫做福松。这个儿子咱们先都在日本。
52:00 2
一会儿再讲 20 字行吗？
52:02 1
先讲老子，先讲老子，因为老子郑芝龙的戏份还远没有杀青，但是李诞杀青了。郑芝龙刚去两年，这个李老板就病死了，郑芝龙就把他留在台湾的人马和产业给收编了，开始带着一帮小弟自己出来混。这会儿就相当于我也是大哥了当了大哥还是要点面子。衣冠这个名字不好听，正式改名。
52:26 2
叫做禽兽害。
52:27 1
郑芝龙这个名字是这时候改的从 1626 年开始，他以台湾金门、厦门一带为基地，一边做海上买卖，一边也当海盗。然后又赶上那几年的闽南闹大饥荒，活不下去的大批的人就都跑出来了。他趁势就把队伍越拉越大，最后做到上万人，把厦门海城一带搞得是天翻地覆，搞得朝廷也拿他没有办法打，你打不死他，那你不管，他就老给你找巡检，这是闹事儿。于是崇祯元年。
53:00 1
1628 年 9 月，福建巡抚熊文灿干脆就把他招安了。这就是刚才咱说的那个路线里头的那一条，最后就真招安了，给他封了一个官，叫做海防游击名号 5 虎游击将军，当时就是叫这个名的五虎游击将军，那会儿他手底下已经是三万多人上千条船的这么一个水平了。招完之后更了不得了，我这会有官方身份了，你看吧，他就更能折腾了。先打着政府的旗号，陆陆续续把以前的一些老对手全给清理了。以前海上不光是他一家独大，也有跟他唱对台戏的。这回我撑上朝廷大旗了，把他们先一个一个办了办一个收一批人，办一个收一批船，最后整个福建海面上能跟他再掰手腕的人就寥寥无几了。到这会儿他就开始立规矩了，现在整个东海南海的航线，你任何人，你的商船想要平平安安的过去，你得挂我老郑家的旗。但是想挂旗，不是你想挂，想挂就能挂，你得交保护费。
54:05 1
史书里的说法是每条船赚 3000 斤，一年千万进口袋。郑家因此富敌国，钱多势大称雄快。史书不能这么说，史书的原文的说法是每一船利入 3000 金，岁入千万计之龙，以此赴敌国。
54:24 2
你看看这大家听着也耳熟，垄断了航线对吧？你当年是垄断那些东西，现在放到今天就是石油。
54:32 1
光靠收这个保护费就能富可敌国了。而且他不光富敌国，他打仗也能敌国，1633 年他就把荷兰人给打了哟。具体来说是荷兰的东印度公司。之前我们讲黄金面前人人平等的时候聊过所谓的东印度公司，史上什么七八次还是十几次，不止那一个。现在咱说的是荷兰的东印度公司，其实某种意义上这个东印度公司它就是一个披着公司外衣的国家机器了。
54:59 2
是他是有有自己的军队，对吧？有自己的商业机构，也有自己的行政单位。
55:05 1
那会儿荷兰人是想插手中国的沿海贸易，但是明朝不想让他插手，荷兰人就开始在福建沿海搞封锁，搞劫掠。你不让我跟你做生意，那我就给你找麻烦，恶心你。联合一些海盗势力就逼明朝你什么时候给我开放贸易，你不开放我就弄你。然后明朝就放狗了，放龙了还放了郑芝龙，你不是招安了吗？打他去吧。
55:31 1
1633 年，郑芝龙跟荷兰人在料罗湾打了一仗，用火船战术把荷兰舰队和海盗联军打的挺惨。一个民间出身的海商，这时候都能混到这一步了，差不多了，到顶了。关键是 1644 年他到顶那会儿，大明亡了。南明几个小朝廷后来不是陆续就出现了吗？到这会儿你再看郑芝龙跟当年的蒲寿庚何其之像，手里有钱有船，他还有兵，还有福建沿海这些地盘所以说他自然而然又。
56:06 2
成香饽饽了。那这两个朝廷都得邀请他。
56:10 1
只不过他开始的选择跟朴寿根不一样。1945 年他跟福建一批官员拥立唐王朱玉建在福州当了皇帝了，年号龙武。这个龙武帝也确实很倚重他，一路给郑芝龙加官进爵，封了他南安伯平虏侯平国公，后来直接封到太师。有，但是太师很现实。
56:35 1
1646 年清军南下福建，没来之前是一回事儿，这回到了福建了。他也是一看，之前选错了，南明顶不住了。但是没关系，错了重来再选一次。可是这次他又错了，他是觉得我就降了大清了。说白了我带着这么大的家当，我归顺德清，我肯定能舒舒服服继续当我的东南王，铺肉羹一样，对吧？但是满洲人有自己的打算，觉得你在这边割据一地有点太危险了。所以说把他叫到北京，名义上是悠哉，实际上是给他软禁了。
57:15 1
这边一软禁，那边留在日本。那个叫扶松的孩子终于就该登场了。那个孩子七岁被接回老家，改了个名叫正森林的森，开始正经读书。其实开始走的是那个儒生的培养路线，一路读到南京大学南京的大学。
57:34 2
那也是当时的南京大学。
57:36 1
拜在大学者钱谦益门下，这是一个文武双全。
57:40 2
的读书人。有钱谦益，对，也是名人。
57:43 1
是。但是当时那个时代他不让他安安静静的当个读书人。1645 年，隆武帝在福州召见了正森。不光喜欢他爹，还很喜欢这个年轻人。当然了，你历史书这么说，有可能当时那个环境之下，他不喜欢也得喜欢我可能本身确实挺看好这个年轻人。总之一高兴，直接就让他跟自己姓了，赐他国姓猪，又赐名成功。
58:09 2
这是国姓爷就来了。
58:11 1
从此之后，郑森就成了朱成功。国姓爷就是民间都管他叫国姓爷，都这么叫。闽南话里国星爷的发音传到西方大概就是一个 cock singer，这么一个叫法。我叫的可能也不太准，欢迎大家来指正。就类似于 cox 星的这个叫法。今天英文世界里头讲郑成功很多时候就是这么个叫法。至于我们现在不管他叫国庆爷，也不管他叫朱成功，管他叫郑成功。
58:39 2
那后面他又改了。
58:41 1
不是他改的。有人如此评价，说当我们今天说郑成功的时候，本质是在无意识重复康熙的污名化命令。真正的历史正义是让国姓爷与朱成功重回话语中心。
58:55 2
这是啥？那意思？
58:56 1
这个康熙就是要篡改历史，你不是国庆爷吗？我就不让大家叫你朱成功，你就是郑成功。
59:04 2
这是在清朝写历史的时候这么讲的，就是也别扭。咱也不说篡改历史这么重的词儿，他也别扭。你是国庆对吧？你凭啥国庆我就不让你国庆。
59:16 1
当然了，我们就是摆出这个事儿来，后面我们还是要继续叫他郑成功的。
59:22 2
对，这也是大家。
59:24 1
最熟悉的名字。郑芝龙投降大清的那年，郑成功在家是恸哭利剑，但是没见着父子俩话不投机，最后是分道扬镳。当父亲的投了大清，当国庆爷的就扛起了抗清的大旗，跌上岸而下海。几年之内儿就把队伍越拉越大，然后站住了金门、厦门。之前他爹上岸的时候，这俩地方其实都不属于他了，这回又站住了，一边练兵打仗，一边得继续做买卖，你不能光靠一腔热血养军队，几万人吃喝拉撒睡，买卖依然很重要，包括这个造船、买炮、修成、发粮饷，哪个都要钱，钱从哪儿来呢？海贸。
01:00:07 1
后世的资料经常提到郑成功有五大商行，其实说武大还不够准确。细分起来有山路武商和海路武商。海路武商叫做仁义礼智信，山路武商叫做金木水火土。
01:00:21 2
都挺顺口，听起来有点像。
01:00:24 1
小学生德智体美劳，实际上人家干的是真挣钱的买卖。海路负责出洋的贸易海贸山路负责在内地采买和销售，以及搞情报。他们会和清朝控制区里的官员、商人、士绅秘密的往来，建立一套非常缜密的情报网。其实发展到后来，这个郑氏集团就已经是一个海上政权了。
01:00:48 1
1659 年的时候，他甚至一路北伐，打到哪儿？先后拿下了镇江、瓜州，一度逼近南京。说起来很多史料就说打到南京城下了，差一点就成了就把南京打下来了，这给德清吓得也是不轻。但是可惜，郑成功最后还是没成功，因为轻敌重计，他的这个军队当中又有疫病，清军一反扑，最后还是大败而归。而且这次失败对他打击很大。他发现我光靠金门、厦门这俩岛，我想重新的杀回中原，拿下腹地太难了，我必须要有一个更稳定的后方。于是两年之后，郑成功下定决心，我要渡海打台湾。
01:01:37 2
要有一个更安全的腹地。
01:01:40 1
说说台湾的这个状况，荷兰人是 1624 年占了台湾南部，在大远也就是今天台南安平一带修了热兰遮城，又在赤县一带修了普罗民遮城。荷兰人做转口贸易主要就靠这两座城了，一直就靠到了郑成功决定东征的这个时候。那他东征台湾，这让带了多少人呢？各种说法也是略有差别，常见的说法是 25000 人左右，战船数百艘。从金门料罗湾出发，也是之前跟荷兰人打仗那个地方，横渡台湾海峡，先拿下了这个普罗民遮城，然后又把热兰遮城围了整整九个月。1662 年 2 月，荷兰东印度公司的台湾长官终于撑不住了，给他围草去了，给他投降了。荷兰人在台湾经营了 38 年，到此戛然而止，这个就是咱们后来经常说的郑成功收复台湾了。是虽然历史。
01:02:45 2
书上以前学的时候就觉得是民族大义的事儿，但是从我们的讲述大家也能知道，这背后因素也很多。是当然。
01:02:55 1
不管怎么说，他是成功的把台湾给打下来了，但是成功也就到这儿了。这之后他没过上几天好日子，荷兰人刚投降没几个月，他就病死在台湾了，年仅 39 岁。他爹走的比他还早一年。1661 年年底，郑芝龙连同他的子孙一共十一口在北京菜市口让人给砍了。当年把他压在北京，很大一个原因也是为了当成人质威胁郑成功。
01:03:24 2
让他快点投降。
01:03:25 1
结果后来一看这个郑成功冥顽不灵，食古不化，就是不投降，那我留着他爹也没用了，就找了一个当时的官方的说法的借口，是跟郑成功这边里应外合要造反。
01:03:38 2
给他看了，肯定是要找个大罪按到头上。郑成功。这说起来也可能比较难受，就是对他来说比较痛苦。就跟当年最近在看三国，就跟当年马超反了一样。反的时候他爹还在保定哪儿了，难受又看了一遍三国。
01:03:55 1
你是前几年看了一遍，那今年又看了一遍。那你看到到现在父子俩先后赴死了，后头的事儿就只能交给孙子了。郑成功的儿子叫郑经，郑经虽然没有他爹和他爷爷那么英明神武，但哪怕他光是守城也够蜻蜓喝一壶了。毕竟人家把台湾。
01:04:16 2
打下来了，那个地方那是毕竟是海战，那海战也不是那么擅长的。
01:04:22 1
包括当时很多福建沿海的渔民、商人、船户，还有个搞盐的盐民，都在跟正式做买卖，给正式送粮送情报。或者干脆就投奔郑钧了。所以搞得清军也是越来越头疼。是于是乎就有人给清廷出了个主意，咱们一不做二不休，扳不倒葫芦撒不了油。既然他们在台湾要靠咱们沿海那么多人给他们养活，那咱们就把沿海给他弄没了。
01:04:47 2
就是填海修跨海大桥。出这个主意。
01:04:50 1
的是一个降将，叫做黄梧梧桐的梧。他给蜻蜓其实一共上了一套灭贼 5 册，系统方法论。这里头最狠的一条就是其实咱上次 205 期讲潮汕的时候也讲过那么几句了，叫迁界禁海，也叫迁海令。迁界令简单说就是让沿海的居民，你给我往内陆搬。其实早个五六年，朝廷就已经开始严禁沿海商民出海了，北起天津南到广东，商船民船私自出海，查到就重案，但是近了几年没啥大用。刚才也说了，明朝的时候不是也查不住吗？沿海的居民跟郑氏集团，该来往还是来往，一应补给还是能偷偷送过去。所以蜻蜓一看光进船不行，那就进人。就像刚才说的，我就得把沿海给他弄没了。怎么弄没了？
01:05:41 1
听过 205 期的可能大家有点印象，顺治 18 年 1661 年，天界令正式下来，这一年其实就是郑成功打台湾的同一年，蜻蜓规定山东北至江南，浙江、福建、广东这些沿海地区居民必须一般说法是内迁 30 里，广东有些地方据说要迁五十里。这个迁界把界定好之后，界外的房子一律强拆，拆完再烧烧完再拆。总之拆拆烧烧烧烧拆拆片甲不留，就不能有能让人搁这住的地方。这个决心不可谓不大。
01:06:18 2
这个真的是略有耳闻。但这么说起来，大家想象一下，你如果身处其中多可怕的事情。对。
01:06:25 1
205 期咱也说了，包括刚才说朱元璋近海的时候，咱也说了，海边的人祖祖辈辈靠海，活没了海他没法活，靠巴山一水养不活。那养不活怎么办？造反有的地方有附件，那朝廷得先想办法。不行，我这边局势稍微的松缓一点之后，某些地方我先让你回去，结果回去了一看，局势又紧张，不行再回来，房子盖一块拆烧了烧了，又迁借，迁借了不行，又复借，就这么前前复复复复芊芊。一直到康熙 22 年，1683 年清军攻下了台湾，正式政权投降，才终于彻底服了，不用签了，沿海才慢慢的又活过来了。你像刘飞刚才说的，造反那就出海，你实在在这边活不下去的时候就出海，我要么就是直接投郑成功，要么往南洋走。其实包括迁建期间，包括哪怕在开禁之后，闽南人的路线跟潮汕人的路线都是非常之相似的。都有大量的人往外跑，特别是开禁之后，我就能合理合法的往外跑了。
01:07:35 1
除了下南洋，还有相当一部分人选择去台湾开荒拓肯。因为听说那边的土地特别肥沃，能刨出神儿来。我这边巴山一水不是刨不出神来吗？我去那边刨去，很多人就去了台湾了。
01:07:48 1
但是即使是这个时候已经解禁了，台湾也不是你想去就能去。蜻蜓虽然开海了，但是又害怕台湾又变成反清复明的阵地。万一去的人多了，跟那边我又不好控制再出事儿怎么办呢？所以他又专门搞了一个叫做渡台禁令，去台湾可以必须经过严格的官方审批。前面无数次的经验已经告诉我们了，有溜光大道老百姓要走，没有溜光大道老百姓摸黑儿我也得走。你官方审批能批多少？批不了的，我该去还得去，合法路径走不通，我就只能偷渡了。从康熙、雍正到乾隆这接近 100 年的时间，闽粤沿海那是连绵不绝规模庞大的偷渡潮。关于这个偷渡，后来流传一句话叫做六死三留一回头。
01:08:40 2
这十个里边有六个得死，十个人去。
01:08:44 1
六个人死，三个人留下一个人回来。当然也不是说统计上真有 60%的死亡率。
01:08:50 2
我看了一下这个历史资料，死了的都给我举个手。
01:08:54 1
我统计一下不会这么高。当时确实有清朝有人为了检验这句话，特地做了统计，说我这边关注到了一起去的 12 艘船，结果到达率 12，到达率百分之百，没有一艘船是中间沉了的。所以说不至于死这么多，只不过确实很危险。
01:09:12 1
为什么呢？主要是当时如果偷渡的话，台湾海峡这个事儿他不好过，风浪非常大从福建到中国台湾，今天坐飞机一个多小时就到了。但是帆船时代老百姓管中间这条海峡叫做什么呢？叫做黑水沟。黑水沟分两段，厦门到澎湖叫大洋，蓬壶到台湾叫小杨。你别看他叫小杨，没有名字，听起来那么可可爱爱啊。这边水流特别急，季风特别强，冬天东北风，夏天西南风，船小一点，碰上风浪就只能听天由命。你哪怕是说官方的拿着护照去的那种大船，你都不一定能够安全，更何况偷渡的那种小船。
01:09:55 1
清代的台湾方志当中经常能够看到海难、触礁、翻船、浮尸各种的这些记载。而且除了因为天灾造成的之外，还有人祸。当时管偷渡的蛇头，一旦在海上遇到清朝的军队来巡逻了，或者说纯粹有的时候就是为了图省事，没什么良心的，经常会在距离台湾那边海岸还有很长的一段距离的一些沙洲边上，直接就把偷渡客赶下船了。当时还有黑话叫做放生，这不叫放生，这叫放死。因为水性不好的偷渡客，你别看就差这，最后可能这一公里活生生的就能淹死。
01:10:39 1
还有一些是什么呢？还有一些会骗他们到退潮之后露出水面的那个沙洲上，黑话叫做种芋头，把他们骗到这个沙洲上。但是等潮水一涨上来，整群的人活活淹死，这都不是能放人的地方。即便是有一些命大的，或者说最后给放对了地方，成功能够过去的，后面日子也不见得就好过。这 6 死不是全死在路上的。
01:11:04 1
当然这多说一句，当时过去的基本都是男的，为什么呢？因为禁令不允许拖家带口，只让壮劳力过去，还是出于不想更多人在那边扎下根来的那种想法。当时朝廷的想法就是你们这边刨不出屎来，你们就去那边。当这个数字不是当这个开垦游民，你该种庄稼的时候去刨完地，该收庄稼的时候收完庄稼，你该过年你还得回来。你的根儿还是在这边，你不能去那边去了，那边不好管，所以只让庄劳力去。
01:11:36 1
台湾民间后来有一句话叫做有唐山公，无唐山妈。唐山指的就是大陆的祖籍这边，意思就是很多人的祖上有从大陆过去的男性的祖先，但是早期女性的移民很少。这些最早去台湾的男人也有一个说法，叫做什么呢？叫做罗汉脚。听起来有点像武侠小说里那个腿法天残脚是吧？
01:12:03 2
是啊，听起来好像是个挺好的词儿。
01:12:05 1
其实就是没老婆、没家产，没有稳定工作的单身汉，就是和尚光着脚到处晃荡，就这种的要干啥呢？各种苦力活，砍树、烧荒、修坝、种田、挑担扛或做各种的短工。台湾西部平原后来很多地方能发展出来，靠的就是这批从福建、广东过去的人。但是你想几万几十万血气方刚的光脚男人在那边又没有什么家庭牵绊，我也没有什么好顾虑的。人一多就容易出问题，各种问题就来了。最简单的大家为了争地盘、抢水源、抢市场，甚至抢庙。
01:12:45 2
巧妙是真核的罗汉脚了。
01:12:47 1
这就经常就动五八超，稍微有那么一点火星华一下就点起来了，就可能演变成非常大规模的流血冲突。很多时候连祖籍地不同都能称打架理由，那事实上确实也是个打架理由，这一帮的人打那帮的，当时很有名的一类冲突就叫做分类械斗。这个类就是按祖籍分的泉州人和漳州人打，漳州人跟客家人打，泉州人内部什么同安三义，安溪人也能相互打。当然后来这个同安就不属于全州府了，总之当时非常之混乱，在那边想要真正的混下来也非常之不容易。但能坚持下来的也行了。
01:13:28 1
到 18 世纪台湾那边的汉人移民就越来越多了，这里头福建人尤其多。今天台湾很多的地名、庙，包括方言，大家也知道都还有非常重的闽南印记，是吧？现在说起来，对于当地的台湾的人来说，闽南的印记算是淡淡的乡愁，甚至可能有一些历史的积淀的回忆。当时来说他就是拿命换了一条生路，当然台湾是一条生路，另外一条生路他也说了走的更远。一点那就是大家更熟悉的下南洋了，这条路不光走的更远，其实走的更早就是宋元泉州鼎盛那会儿，闽南商人其实就已经在跟东南亚做买卖了。刚才我们也有说到，大家也能感受到，再到后来明代粤港开关之后，张泉的商人，漳州、泉州这些商人去吕宋、暹罗、马六甲、爪哇也是大有人在。清代以后就更多了。这个过程其实跟 205 期潮汕人下南洋就差别没有那么大了。
01:14:30 2
类似的就是沿海那一片。
01:14:32 1
大家可能是类似的故事了。很多人先是去矿山、去种植园、去码头、去船上干苦力，一样都很不容易。也有人是从做小买卖开始的，挑货、摆摊、进杂货店，当账房、当伙计，给老乡店铺打工，慢慢的攒钱，再入伙，然后自己当老板。
01:14:51 1
但是南洋比台湾更复杂一点的是什么？台湾好歹都是中国人，都是同一个政权之下的。南阳菲律宾有西班牙人，马六甲、巴达维亚有荷兰人，后来的新加坡、马来亚有英国人。到了那边中国这些侨民要面对的是殖民政府，是外国的语言，是他们不太熟悉的，也不怎么保护他们的法律。还有很多土著，还有欧洲商人、印度商人、阿拉伯裔商人等等等等，都是非我族类，也不是非要用这种挑起对立的词儿。但是这个词儿放在当时的背景里面确实很能说明问题，都是中国人还只是打架，如果非我族类就出现了屠杀。1603 年这是相当于是最早出现的在菲律宾的马尼拉。当时西班牙人已经占了吕宋二三十年了，马尼拉是他们很重要。
01:15:48 2
马尼拉马也能拉，驴也能拉，是这是他们很重要。
01:15:52 1
的一个贸易港，大量的中国人其实当时都聚在附近做买卖，做工匠，做转口的贸易，聚着人就多了，聚到多少？3 万呢？西班牙人在那边虽然是殖民者，但是他满打满算不同资料还是说法不一样。有说几百的，有说一两千的，但是到一两千基本也就到头了，这就容易出问题。一方面华人是那边的发动机，西班牙人离了华人他玩不转，吃的用的、跑船做买卖的样样都得靠华人。但是另一个方面，华人这么多，他又有点睡不着觉，他老怕这帮中国人哪天跟大明里应外合，就把吕宋就给端了。结果怕来怕去，怕到 1603 年他就真出事了。出的这个事儿，就是咱刚说的屠杀。
01:16:42 1
其实这个起因有各种说法，西班牙的资料，中国的资料讲法都不太完全一样。我们挑一条脉络来说，说那一年万历皇帝听人讲，吕宋有座山叫做机翼山，遍地都是金子。我猜蜥蜴衫是不是就是金山？拆开了讲机翼山万历一听有金山，那我得派人去瞅瞅所以就点了几个人过去看看。带队的人里头还有刚刚说的那个海城，就是粤港在的专门开的那个县一个县城带着队专程跑去吕宋去探金矿去了。结果他们一去，西班牙人当时就炸了。怎么着我大明直接就派官员过来了，还要抢我们的金山，那这就是来抢地盘。我城里这么多华人，是不是早就跟他们勾连好了？
01:17:35 1
最后疑心这疑心着就变成杀心了。西班牙人联合当地的力量对马尼拉的华人进行了大规模的屠杀，遇害人数不同的资料也是不同的说法。张燮的东西洋考写的是 25000 人。刚才说 3 万.
01:17:52 2
那就基本上一大半都杀了。按他的说法。
01:17:56 1
活下来的就有 300 口人，三百口就三百口。西班牙那边的记载其实比这个要更狠一些，他说活下来的就 200 个。反正各种史料算下来，屠杀的华人从一万多到接近 3 万的都有人说，不管你写哪个数，那都是一片石山血海。
01:18:14 2
挺吓人的。那个年代。
01:18:17 1
西班牙人杀了这么多华人，他不需要付出代价吗？还有法律吗？大明难道就没有派水师横渡南海去马尼拉报仇吗？那那显然是没有。是啊，万历皇帝当然知道这个事儿，他知道这个事儿，当时跟西班牙人也有交涉，史书的说法也有责问他。但是最后基本上就是让吕宋那边你们别再闹事儿了，把遇害者的遗属还有财务处理一下，然后这事儿就这么过去了。
01:18:44 2
这种就很麻烦，就是很容易变成国际纠纷。后来印尼那个也是没办法。
01:18:50 1
印尼那个都是非常靠后的事儿了，是这个是非常之早的这中间差了几百年的事儿。那为什么当时万历皇帝不管？一来这些在吕宋讨生活的华人对于明朝来治愈，这是明朝那会儿还浸着海，那不是今天意义上的海外公民。很多人本来就是偷着跑出去的，在朝廷眼里多少带点黑色的意味。
01:19:15 2
那如果是近海。
01:19:16 1
那就是黑户，朝廷也不把他们当正经人看。再加上吕宋也没那么近，那是西班牙人的殖民地，明朝他没有那个动力，甚至有可能也没那个能力为了这些华人打一场远洋战争。所以这个事最后就是不了了之了。
01:19:32 1
西班牙人付出的代价是什么呢？很讽刺，他付出的代价就是杀完人之后发现没人给他干活了。所以屠杀完了之后没几年，他又得敞开大门欢迎华人再进来。他欢迎，那他还敢回去吗？
01:19:48 2
真敢。
01:19:49 1
因为本身也是夹缝里讨生活，那边有利可图，去了能赚钱，那我还得去。
01:19:56 2
都是刀架在脖子上。你要么为啥背景离乡。
01:20:00 1
对吧？就是因为不得已，那这就慢慢的人又越来越多，这就又转起来了。人少了叫人来人多了他害怕，害怕了就又要杀。所以说 1603 年不是唯一一次，到 1639 年又有一次，1662 年又有一次，每一次的记载的数字都是一两万人的规模。而且这话都难受，杀到最后杀华人甚至就成了西班牙殖民统治的一种粘合剂了。一旦当地内部有点啥危机，我就把华人推出来当靶子。我还可以团结当地的菲律宾商人和其他的族裔。这个事儿在东南亚林飞也说了。
01:20:39 2
不光出现过这个印尼的叙事就很。
01:20:42 1
像在 17 世纪，这就是马尼拉华人的悲剧。当然 1662 年那一次，情况稍微的还有那么一点点的不同。最后的那个第三次，这次跟刚刚打下台湾的郑成功有关。1962 年，就是他打下台湾之后，那一年有一个版本的说法是郑成功把台湾打下来之后，曾经派传教士到马尼拉去要求西班牙方面纳贡称臣，我要打你了，你抓紧的，你麻溜的，你还积极主动点，懂点事儿。这就导致马尼拉方面高度紧张，最后就引发了华人的动乱和屠杀。
01:21:20 2
这个事儿反而导致了这个结果。
01:21:23 1
催化剂杀完之后，郑成功听说了，勃然大怒，当场就要点兵南征替华人报这个仇。结果兵还没发出去，自己就先病死了。当然这个叙事是比较容易激发人情绪的叙事，历史上很多细节其实已经不太清楚了。比较确定的是后续到正经时期，双方还在继续交涉这个事儿，最后是以和平条约收场了。至于当时到底有没有第一时间想要出兵征讨。
01:21:52 2
这也说不好，你毕竟人都死了。
01:21:55 1
后来有待商榷。但是确凿无疑的是，这就是马尼拉华人的悲剧。说两遍了，这些事儿作为中国人，我们听起来都是很沉重的那很多人估计听的都恨得牙痒痒。更何况刚才刘飞也说了，当时身在其中或者身在周边的人，出海讨生活从来都不容易。而且哪怕就算没有这些生命的威胁，一个闽南人到了台湾，到了南洋，举目无亲，语言不通，也不懂规矩，他要靠什么才能够活下来呢？不难想象，他还得靠老乡、靠方言、靠宗亲、靠会馆。
01:22:34 1
在南阳的这个闽南人越来越多之后，闽南话就慢慢变成了当地华人之间的普通话了。是，而且南阳华人他不把闽南话叫闽南话，他们就叫福建话。我们讲新加坡那期的时候稍微提到过，虽然说福建省内其实还有福州话、莆田话、客家话这些。
01:22:56 2
之前大概说过，就是福建的方言结构是非常复杂的，甚至可能是全国最复杂的。
01:23:02 1
很复杂。但是因为出去的闽南人最多，那最多我就有发言权，约定俗成，福建话就是闽南话的代名词了。在东南亚华人世界当中，闽南话是分布最广，影响最大的汉语方言之一了。尤其是在新加坡、马来亚、印尼和菲律宾这一片长期就是华人社会里非常重要的通用方言。我们看看新加坡 2020 年的人口普查，当时居民人口当中华人占 74.3%，公民人口当中华人占 75.9%。
01:23:35 1
这里头福建人就是新加坡最大的华人方言群体。2010 年的新加坡人口普查当中，福建人大概占到华人居民人口的四成。1970 年新加坡华人当中讲闽南话的 42.2%.
01:23:52 2
所以一直到。
01:23:53 1
70 年代末，新加坡大力推广华语之前，福建话在那儿基本就是华人社会的通用语。这是有数据支撑的，而且不光华人自己讲，连一部分马来人、印度人，你想跟华人做买卖打交道，你都得学两句福建话。连李光耀为了深入社区去演讲，他都得学呀。
01:24:17 2
可以理解了。
01:24:19 1
这是新加坡的情况，放到菲律宾就更典型了。那边的华侨九成都是祖籍福建的。咱说泰国，你可以说是潮汕人的最重要的大本营。菲律宾这边那就是福建人的大本营。
01:24:34 1
其实我们讲过菲律宾首富施至成的故事，当时也稍微提过这个事儿一个经常被引用的马尼拉华人一山墓碑的研究显示。在由祖籍地标注的大概 3 万座的墓碑当中，89%都来自福建闽南语的这个区域。其中晋江占了 65%，南安占 17%，厦门 8%，惠安 3%，89%都在闽南这边，你想？
01:25:03 1
所以说想象一个画面，一个浸将来的后生小伙子揣着几个铜板到南洋那边刚上岸，两眼一抹黑，在马尼拉的街头晃悠。本来是举目无亲的状态，但是只要他一开口讲闽南话，街边的店里头马上就能有一个同乡答应他那么一声。这一生往往就是一条活路这条活路接下来会领着你找到什么呢？找到会馆，找到宗亲。闽南人在海外有一套成体系的组织方式，同一个老家来的凑一块儿建会馆，同一个姓的凑一块儿建中青会干，同一行的凑一块儿建同业公会，这就把大家组织起来了。新人来了，靠这个工会给你介绍个活，你想做小买卖没本钱，老乡之间担保着借给你点儿。几个人合伙开个店，立个字据也要交到会馆，有一个公证。两家如果起什么纠纷，你也不用去什么衙门打官司。
01:26:02 1
咱刚说了，那边的法律对中国人不是那么的友好。会馆里德高望重的老几位出个面就能把这个案子给你断了。谁家有个红白喜事，会馆也能帮你张罗。甚至如果不幸在异乡去世了，连你的埋骨地，咱说泉州的时候，波斯来的商人能埋在当地，那闽南这边的侨民在那边也有地方埋。刚才提到过的那个一山墓地，就是会馆给你背下的，他也管。
01:26:30 1
举个例子，我们就拿新加坡的福建会馆来说，它的前身其实是一座妈祖庙，叫做天福宫，1840 年建起来的。一开始其实庙就是会馆，会馆就是庙，各项功能那是一应俱全。天福宫的官方资料是这么说的，它不仅是宗教场所，还曾经服务于住宿安排、职业介绍、社会福利教育、婚姻注册、丧葬服务等各项事务。这就是闽南人自己的半个衙门儿。
01:27:00 2
这是一套秩序，这是市区。
01:27:03 1
中心街道办。对他有了这个街道办，华人才能更好的抱团站住脚。站住脚接下来挣了钱又会遇到跟潮汕人一样的问题，就是钱怎么往回寄的问题，怎么往回寄？还靠乔丕。对，但是乔皮和乔皮又会有一些细节上的不同。205 期我看有朋友留言说，外国这个钱挣了寄回潮汕大家怎么花？
01:27:28 2
对还涉及到这个外汇的问题。
01:27:31 1
其实有稍微提到。大家如果说听话听音的话，有些朋友能理解。现在再来稍微的再多说一些。他挣的是外国钱，但是家属拿到的是中国钱，那中间是怎么倒腾的呢？其实办法有很多，比如咱讲过有这个 P 局的连号，它是连锁经营的。还有香港中转，还有银行钱庄汇票，其实就是一张横跨南洋、香港、汕头之间的金融网，205 期其实有提到是，但是我们要多补充一点的是什么呢？
01:28:01 1
这里头比较有特点的是暹罗的俏皮，它跟大米贸易的关系其实是很深的。潮汕华侨下南洋最大的大本营，刚才说了哪儿对泰国当时来说叫暹罗。最主要的贸易是什么？205 期说了是大米是当地一个很重要的方式，是什么呢？泰国华侨把挣到的泰铢交给曼谷的潮州的皮局，皮菊拿着这笔钱直接在泰国买成大米装船运回汕头卖了，再换成现大洋或者银票，再送到家属手里头。
01:28:34 2
还有这么个办法。
01:28:36 1
他不光解决了借钱的问题。
01:28:38 2
他顺便就把这个贸易给做完了。贸易做了相当于。
01:28:41 1
丕菊在这里头还有汇率差，还有大米倒腾这个事上弄好了，跨国套利能多赚一笔。但是这套逻辑，你放在闽南的这个荞皮里头就没有那么顺畅了。
01:28:52 2
为什么大米贸易不一样？对。
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闽南华侨大本营他不是泰国了。菲律宾、印尼、马来亚、新加坡这些面对的是西班牙、荷兰、英国在内的不同地方的殖民体系。没有大米这么大的单一的大宗的刚需的商品可以当成一个毛。它也有类似的这个模式，那就相对比较小一些。所以说它会比潮汕的乔批更早，也更像一套民间跨国金融邮政系统，有汇兑、邮递、信用、投资调拨和银行的结算功能。
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这些放在一起那么好，通过乔批钱寄回来了。一方面当然是维持家人的生活了，但另一方面如果还有盈余，剩下的是什么呢？剩下的就是维持脸面，要穿西装拜祖宗，要光耀门楣，要盖楼。下南洋的人不是叫凡客吗？我们之前也解释过，凡客在外头挣了钱回乡绝对有盖楼的欲望，也必须让乡里乡亲看看我这在外头这个门面，这是是他们盖出来的楼叫番仔楼。番仔楼翻载楼，在闽南地区特别多。刘飞可以看一下这张，这是我找到的实施的景晟别墅，也是属于泉州。
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他还是有西方风格的，就说明这个钱是来自西方的，它建出来自然就是这个设计。
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有的慧眼，慧眼特点就是你看它的这个底子，主要的这个建筑结构还是属于闽南的那种红砖大厝的那种骨架。是，但是楼上我必须要架一圈南洋或者西洋的什么拱廊、罗马柱、彩玻璃，是啊属于中洋不洋混在一块儿，就主打一个气派。得让你看明白，晋江有一个叫做吴林的古村落，到现在还有一大片这样的番仔楼。因为我找了好久那个图片没有太俯视的这个宏观视角，我就不放那个图片了。大家有兴趣的可以去看一下，福建省文物局有官方的一个说法。这个吴林这边大概一平方公里的村子里头分布有哥特式洋楼、中西合璧的番仔楼、闽南红砖厝等 132 幢风格迥异的建筑。可以说确实保留的特别好啊，132 幢特别多。这里头翻载楼我看到的相关的数据是少说有那么十几幢都保存的很好的，这是自家的门面，建自家的房子。
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除了建自家的房子，有钱的闽南华侨当然也没少给自己的家乡花钱。主要集中在哪儿呢？一是教育，二是基建。整体来说闽南的华侨在教育上的投入比例和疯狂程度，在整个中国近代史那是独一档的。虽然之前咱也讲过李嘉诚，确实是能载入史册的捐建汕头大学，但接下来要讲的这个故事会更动人一些。这个故事的主角是陈嘉庚，他是厦门大学的校主，集美学校的创办人，有人会管它叫做华侨旗帜。
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之前也去过集美大学，在读大学的时候去的很早了。那个时候那个学校旁边就有陈嘉庚纪念馆。
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介绍一下，1874 年陈嘉庚出生在同安县集美社，今天这个地方属于厦门了，刚才我们也提过一嘴，同安之后就不属于泉州了。17 岁那年，他去新加坡投奔了在那儿开米店的一个亲戚。具体来说是父亲在他父亲的店里面当学徒，一干就干了十几年。1904 年前后，他父亲的生意经营的不好，垮了，米店破产，欠了一屁股债，关张了。
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30 岁的陈嘉庚就开始自己创业。其实按当时的那个规矩，包括当地的有法律性质的那个要求，他爹父亲生意破产欠的那些钱，做儿子的可以不用还的，不需要他认的。但是陈嘉庚全认了。后来自己做生意慢慢缓过来之后，把老爹当年欠的那些债一笔一笔都还清了。这个事儿在南洋华人圈子里头就传开了，传开了大家就明白陈嘉庚是个什么人性好人性，那人性好生意做的也好。
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他自己创业的时候，先开了一家菠萝罐头厂，叫做新利川。后来又接手了一家也做菠萝罐头的，叫做日新的厂子。这个买卖来钱挺快，三个月就赚了 4 万块。他就压了一注大的开始搞橡胶，相当于自己搞橡胶园，自己从重开始，这一注让他押对了。那会儿汽车工业起来了，橡胶的需求蹭蹭往上涨。刘飞讲过福特，讲过米其林，对，到 1925 年，陈嘉庚名下的橡胶园已经有 15000 英亩了。什么水平呢？号称新马橡胶王国的四大开拓者之一。
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四大天王。
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而且他那会儿不光种橡胶，他还办厂做胶鞋、做轮胎，日用品分销点开到 100 多个，生意做到五大洲。最鼎盛的那几年资产上千万。乐币听着。
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像个虚拟币，你的乐币快乐币。
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快乐币其实也是民间叫法这是 1826 年到 39 年之间，英国殖民政府在它的海峡殖民地主要就是新加坡马来亚地区，再加文莱这个地区发行的这个法定货币。
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那它哪个乐呢？
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乐是一个口字旁，右边一个隶。为什么叫乐币呢？因为这个马来语管海峡叫做石勒，所以说在海峡殖民地用的这个所谓的官方货币就是乐币。
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海峡那边来的钱那刚才。
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是说到做到，鼎盛的时候，陈嘉庚资产上千万乐币。那讲到这儿就是一个标准南洋富豪的故事。再往下就该反哺家乡了。
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其实不用往下往上，他很早就开始给家乡做贡献了。1894 年 20 岁那年，就是还没有正式自己创业之前，他爹就是还没破产之前，他就已经自掏腰包 2000 银元，在集美的老家办了一个私塾了。到 1913 年他赚了一些钱之后，就开始正经的在集美开始办小学，后面又陆续的办师范中学、水产、航海、商业、农业等等各方面的这些学校，统称集美学校。你就看这一系列，这些个面对的这个专业方向，其实很多都是跟闽南人的出海传统息息相关的，也都是能直接改变大家谋生方式的。这个教育是可以说很贴合当地孩子的需求，而且孩子来上学，中学生只需要交伙食费，学费住宿费是全免的。师范和水产航海的学生连伙食费都没，就是非常公益性质的。
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当然到这儿还没完，他最出名的就是咱刚提到了 1921 年创办的厦门大学。当时来说这是中国唯一一所靠华侨独资办起来的大学。办这一个大学得花多少钱呢？又是一个各方资料说法不太统一的事了。其中一个版本说陈嘉庚一开始认捐了开办费 100 万，然后常年经费再按一二年分期，一共是 300 万。另外还有一个说法是到 1930 年代前后，陈嘉庚在教育公益上的投入累计已经超过 1000 万乐币了。注意，咱刚才说的是他到顶的时候，那个身家咱就是按上千万乐币来说的。到现在光在教育事业上扔的这些个钱，对他来说也绝对是一笔巨款了。1921 年 4 月 6 日，厦门大学在五老峰下正式开学。五老峰。
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我知道紫龙和童虎修炼的地方。
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看到那个庐山升龙霸。
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庐山上有一个地方叫五老峰。
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到时候都有五老峰，是厦门大学那旁边也有个五老峰，可以俯瞰厦大厦门大学这边，最早硬说是就是个乱石荒坟。你现在看这个地方当然很好了，这个景色位置都非常好啊。当年陈嘉庚是亲自指挥工人清坟开石，亲自做校园规划，也要过问这个建筑设计的。当时建的那个楼，包括后来就跟陈嘉庚有关，他捐建的一些楼，大家都叫嘉庚建筑。这个嘉庚建筑有一个流行的说法，叫做穿西装戴斗笠，底下是夕阳的楼身，头上是闽南红瓦的飞檐大屋顶。跟咱刚说的那个翻载楼有点反过来那个意思，但其实大方向是一个路数的。是，刘飞可以看一下，这倒不是厦门大学的建筑，但也算是典型的加工建筑。
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厦门大学也是很出名的，校园非常漂亮。之前去的时候对建筑印象也很深。他看起来是西方的建筑，但是顶上一定要有个亭子。
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一定要有个顶顶。
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很有意思。
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你看这个学校建起来了很好。本来一切欣欣向荣，但是天有不测风云，人有旦夕祸福。1926 年起橡胶价格开始跳水。一旦胶从 180 块钱一路跌跌到 1931 年就剩 700 块钱了。180 跌到七八块，你想，多少人要家破人亡。而且你看这个时间，1931 年，这就到了 29 年经济大萧条那个时候了，再叠加上当时日本还通过大量的补贴，把橡胶制品低价倾销到东南亚。
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三重暴击 triple q 整个橡胶行业天塌了，华生倒了一大片。陈嘉庚这边他也不好过，公司的负债越来越多，最后被银行逼着改组，经营大权也旁落了。每个月拨给学校这边的钱也让人给卡住了。就这个节骨眼上，有外国财团就找上门来了，说我可以帮你，但是你得停掉对于厦门大学和集美学校的支持，不然你自身难保。
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就是让他断开跟中国这边的联系。
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你就别再给这个学校输血了，要不然你自己都活不下去。商业的角度这个条件很现实。但是陈嘉庚的角度那不能够。据说他有一句原话叫做宁使企业收盘绝不停办学校。但是这个所谓原话也有好几个版本的表达。
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大方向都。
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是一个意思公司能停，学校不能停。就为了给厦大续命，他甚至把已经分给两个儿子的在新加坡金禧路的 3 幢大厦卖了，卖给华侨银行了。史称出卖大厦维持厦大，史称就是你就看一下，你把它写成文字，这种互文性。
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1934 年陈嘉庚的公司，让他收着了，真的收盘了。但是厦大和集美真的就维持住了，只不过一路维持到 1937 年。那春天陈嘉庚他也维持不住，最终的选择是把自己独立办了十几年的厦门大学，无条件的交给了国民政府，改成了国立厦门大学。捐了相当于直接他给政府的信里面也没有要求任何的回报。我也不是说拿这个学校跟你这换多少钱，已经不要翻来覆去就一个意思，这学校得办下去，得办好。那陈嘉庚这辈子到底在图什么呢？说到这儿也就不用多解释了。当然他这辈子到这儿还没完。
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1937 年抗战全面爆发，1938 年国民参政会上，陈嘉庚用电报提了一个著名的提案，11 个字叫做敌未出国土前沿河及汉奸。1938 年 10 月，南洋各地的华侨代表在新加坡开大会，成立了南洋华侨筹赈祖国难民总会赈灾的镇，公推陈嘉庚做主席。从此南洋 800 万华侨不分帮派，不分地域，一起给祖国抗战捐钱捐物，支援前线。短短三年多，南侨总会筹到的款项折算下来大概国币四个多亿。陈嘉庚还应国内之请，招募了三千多个汽车司机和修理工回国，在新开通的滇缅公路上冒着炸弹抢运抗战物资。我们 205 期说乔丕后来有一条替代线路，其实这边也立了功了，也有靠他。
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新中国成立之后，1949 年陈嘉庚应邀回国，参加了新政协和开国大典，1950 年他就开始回到故乡集美定居了。当然回去之后没闲下来，不是说去养老去了，回去之后是继续张罗扩建集美学校和厦门大学。当时主要是校舍，还心系教育。福建的侨务资料当中有秘书回忆的时候是这么说的，说陈嘉庚新建校舍期间已经年过八旬了，但是每天还是要两次到集美工地去巡查，风雨无阻，还定期到厦大工地去检查，而且依然跟之前刚开始建厦大的时候一样，很多细节都得亲自把关，连用什么料，用什么雕刻技术，他也得把关。就是这么一个医生，全都献给教育的人。
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1961 年 8 月，陈嘉庚在北京病逝，享年 87 岁。最后他葬在了集美鳌园，回到了他出发的地方，也是他一砖一瓦盖起来的地方。我们放一张图片，镇江庚老人家跟很多同学们在一起的图片，在顺农村里面，你看这就是一个相当于最典型的闽南华侨的形象了，光辉而伟大。他在南洋赚了钱，再把钱花回闽南，花回老家，划回祖国。
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但是教育事业。
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而且这个叙事不光在他身上成立，在无数的华侨身上都成立。在大清成立在民国成立，在新中国改革开放之后依然成立。此处的成立我们以晋江为例。晋江这个地方咱们其实专门做过一期节目。第二十三期讲过安踏、特步、361 度、德尔惠、鸿星尔克、禧德龙这些牌子怎么从代工厂一步步就干成全国品牌了。对，其实刘飞讲的挺细了，有一个细节我印象最深的，我觉得听过的朋友可能也印象会比较深。就 90 年代之后，晋江鞋就开始疯狂的上电视打广告。是光 2003 年一年，晋江的品牌就请了三十多个体育娱乐明星代言，扎堆上央视，上的是央视体育频道。
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最贵的那些广告位。
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很多都是都给他了。06 年德国世界杯期间，CCTV5 大概四个广告里头就有一个晋江的牌子。大家管 CCTV5 就不。
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叫体育频道了。
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晋江台就叫晋江频道，是有人给他总结过，说晋江人赚十块钱，敢拿出六七块钱去打广告。这个虽然不是正儿八经的统计结果，但是能说明问题，很像晋江那一代老板的风格。是但是这个方面我们今天就不多做重复了，我们今天主要是铝个线头去屡屡。
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晋江到底是怎么起来的？23 期刘飞有提到过晋江的陈埭镇。改革开放那会儿，陈埭镇有一个说法叫做三贤，第一是闲房，第二是闲资，第三是闲人。闲房就是华侨留下来那些老房子、空房子，可以拿来当厂房。闲资就是海外的华侨的亲戚寄回来的钱，或者说侨属手里攒下来的钱，闲钱还是这是启动资金。闲人就是本地剩余劳动力，农闲的时候我就可以进厂干活了。
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这个闲是休闲的闲，是闲下来的闲。
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三闲具备线头，这就来了。80 年代初，晋江陈埭镇杨岱村一间家庭作坊里头做出了晋江第一双的运动鞋。然后这家就挣着钱了，大家一看他能挣钱，就开始一家学一家，一个村学，一个村一个亲戚带一个亲戚，一户做鞋底，一户做鞋垫，一户做鞋带，一户做鞋垫，还有一户做包装的得，这就搞起来了。外贸公司接到订单转给当地的小厂来做。当地的小厂做完了，慢慢的又学会自己直接来接单，自己找经销商，自己去跑市场，一下跑起来。到 80 年代中期，陈埭镇已经有七百多家乡镇企业，工农业总产值超过 1.1 个亿，成了福建省第一个亿元镇。
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这是个镇，你想想一个亿元。
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80 年代中期不到 10 年就起来了。而且晋江起来的不只是鞋，安海、磁灶池、电罗山其实是各有各的产业。它的周边石狮还有做服装的，实施的服装很出名。南安还有做水暖、建材、卫浴的，可以说是一镇一品，一村一厂，一家带一家。这几个地方都是泉州的，是七匹狼、利郎、恒安、达利、盼盼也都是泉州的，而且大部分都是晋江的，所以说当地有非常强的产业带。讲到这儿基本上差不多了，大家也听明白了，今天主要是讲历史故事，只是现在的事情涉及的不多。我们就把线头捋出来，然后接上刘飞讲的那期。
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最后跟大家再来我们扫描一下。现在的叫泉州也好，或者叫晋江也好，它在全省全国大概什么水平呢？泉州到今天仍然是一个第二产业占比很高的制造业城市。它是福建经济第二城，仅次于福州，它高于厦门泉州一个城市，大约占到福建全省 GDP 的 22.9%，加上福州他俩合起来贡献全省一半 GDP。那全国来说，泉州属于万亿城市里的中上游制造业强势。按照公开城市 GDP 汇总的口径，2025 年大概排在全国第。
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大家可以想想，泉州这个事全国才能排第 21 位左右。他的前面是西安，后面是佛山、南通、东莞这些。但是这个排名也不是国家统计局统一发的这个正式榜单，是基本上是基于各地统计局数据的一个第三方的汇总整理的。21 位左右，反正总体来说一个非省会的、非直辖的、非计划单列市能做到全国 GDP 的，从按比例来说的话，占大概 1%，已经很强了。
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是，这是泉州。那再单看晋江，那就更了不得了。作为泉州下面的一个县级市，它的经济体量可以说非常之夸张。他是福建县域经济第一名，持续领跑福建县域经济，超过 30 年全国第几？经济总量稳居全国百强县前三。
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前三名。
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他排在昆山和江阴之后。这两个是差不多 5000 亿以上的这个水平，他在 3800 多。
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你这都到几千亿了，他可是个县县级的一个单位。
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这就是晋江。如果单看最后的这个成绩，说泉州也好，说晋江也好，能感受到了很了不起。但如果再结合上这期节目，我们聊了一整期，从最早到现在是几百年的故事，大家或许就能相对更清楚的明白这个了不起。
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它背后可能有更多的历史积淀或者历史的经验。
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历史是有回响的。没有前头那几百年在海里捞食的那个血泪史，就不会有后来的厚积薄发。众神人间办事处真正办事的当然不是漫天神佛，也不是满街的圣人，是一代又一代，一群又一群向海而生，拿命打拼的凡人。
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这种冒险精神还是一直延续到现在来说。而我写完这。
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句话之后，我现在有一种感受，就是你写出这种句子来没有什么兴奋感了。因为很可能别人听完之后觉得是 AI 写的，是是是肯定有点假大空。但其实是自己绞尽脑汁写的，并且自认为是赋予了它很多意义的。是是是，但是你也跟 AI 分不清了。
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这种我觉得表达的是真情实感，他不在乎是不是 AI 写的一样的，就不代表说非得是手搓的，它代表是。
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真实的是吧？这个一句话当然不能覆盖全部，代表不了所有。包括今天其实主要是集结在闽南这一块儿，甚至主要就是在泉州这块儿。你要知道它代表不了福建，福建还有福州、福清、闽东、闽西、客家完全不同的很多的商业故事。包括我们前面东南亚系列讲过的林少良、郭鹤年，包括没有讲过的曹德旺、曾毓群，其实都不属于今天这个闽南海商叙事线里头的这个人物。是将来有机会再说已经讲过林少良和郭鹤年了，其他的有机会再说。
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而且今天讲的确实更多的是面向以前的历史。但有一些品牌或者有一些商业故事。
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它可能是近现代的。那今天的片尾曲爱拼才会赢又又。
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是这首这首。
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你知道用过，是挺合适，就是因为用过，所以不能再用了，没必要，只要我们自己知道用过。
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就不会再用才会赢。
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除非自己忘了用过，那有可能会重复，说实话挺合适的。今天虽然通篇没提爱拼才会赢这个事儿，但是他也算是一条引线。那用过也不能说有多大遗憾，因为这就意味着我又多了一个机会跟大家分享和推荐我喜欢的歌。但是这回推荐的不是什么小众歌曲了，是一首我自认为知名度已经蛮高的闽南语的歌曲。说到闽南语歌曲，我看到有人有一个总结说闽南歌的特点，女的唱的全是苦命，男的唱的全是要努力。男女合唱的都是没有缘分。嗨但是他们是闽南人，有没有缘分也得追过之后才知道。有请苏打绿。追谁来吧之前最后再说一句，主要是跟此刻已经睡着的朋友们说一句，对不起。
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你给他吵醒了是吧？来吧，大家醒起来，起来嗨，睡什么觉嗨。好了，今天的节目就聊到这儿，我们再次感谢 vivo x fold 6 的赞助播出片头我们也提到过了，这一代 x fold 6 升级了原子工作台，配合上 AI 文件管理等等这些新的能力，让咱们可以更好的在手机上就能完成一些轻办公的任务。对于经常出差、开会、写东西、处理资料的人来说，它不只是说能够展开的一个大屏的手机，它更像是一台随身携带的小型工作台了。感兴趣的朋友可以去线下门店实际体验一下。再次感谢 vivo x fold 6 的赞助播出。
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1000 年判千重，3000 年讲诵我相随。万里花，万里城，万里唱，万里的万里风霜我想要飘。
01:52:20 1
别忘牵马对红叠。什么样的爱情，什么款的退路，什么款的温柔乎软的夜都想你情归情弄错的连锁，如今陇不知去。情归情弄错的断线，如今陇会再去。
01:53:09 1
放过一世人，心肝愈酸痛。
01:53:42 1
来宾，请掌声。
01:53:44 2
鼓励。来宾。
01:53:45 1
请掌声鼓励。你们的声音。
01:53:50 2
在哪里？
01:54:06 1
来，接下来念评论，今天念的是第 205 期潮汕往事，乔批经济特区和没有等来的深圳奇迹。留言点赞最高的又是说到我们声音授权的这个事情，因为我们已经回应过蛮多次了，所以说就不再做过多的展开了。如果不了解的朋友们，大概看过这条留言就知道我们把声音授权出去了。是当然会有一些朋友在乍听起来的时候，会觉得有一些不是特别的适应的地方。之所以今天再要念一些，主要是针对一句，这句虽然不说也行，但是怎么说呢？看到了说一下，有人说为了挣钱什么都可以卖，不是考虑钱的事儿。这真没多少钱，这不是钱的事儿，对吧？
01:54:49 2
所以对这个卖不了多少钱。这个跟我们在周刊里稍微说的那个，就你要是真卖授权，任何人在 AI 方面他是真卖不了多少钱。对，我们之前主要还是为了一个简单的尝试，目前还是跟大家说，大家不同人的视角是不太一样的。就目前来看也感觉上也没有那么不可控制，没有那么不可控制。对。
01:55:14 1
就是大家这个时间长了之后会明白这到底是怎么回事。也谢谢所有朋友的这个支持和解释。来接下来看看大家对于这期内容的留言。
01:55:26 1
关于内容的留言，点赞最高的这位叫做 MINNNNNNNHHH 这位朋友。他说我也是一个出走的汕头人，听完一个多小时很感慨，这里头有我无数美好的童年回忆。同时对于家乡人的排外、利己、市侩也深有体会。
01:55:45 1
潮汕人崇尚自己人，这个潮汕人的自己人会写成汉字，就是交己人。胶就是那个浇水的浇念法。我其实那期最开始我选的片尾曲是一首潮汕话的片尾曲，后来想来想去想了很久才换掉的。我还学了半天那个自己人用潮汕话怎么念。大概我的印象是打底差不多是这么个叫法，肯定还是不太准，大概是那个意思。他说潮汕人崇尚的自己人的文化，哪儿都能形成一个团体，但也因此丧失了很多和圈子外的人合作和交流的机会。
01:56:23 2
确实都是一体两面的，我们也讲半导体的故事，我反复讲过了，一直在强调这个点。
01:56:30 1
他自己在自己的楼里面也留言补充了，说他听说过当年关于汕头高铁的事儿，因为不保真，所以我们就不在节目里头念了。就说说这个线头，有兴趣的朋友可以自己去看一看，你自己去看一下。火星天后说，90 年代初，我爸爸所在的国企有一位副总跟汕头商人做了一笔生意，他加了引号，商人和生意他都加了引号。50 万购买了一批胶合板，货物运到西安火车站一打开傻眼了，全是一些垃圾货物，他们这才意识到上当受骗了。那个时候的 50 万可不是小数字。我爸叫上西安市公安局的人去汕头抓人。
01:57:07 2
等会儿再叫上，这还挺厉害的。
01:57:10 1
到了村子口，村民一听是来抓这个人的，全村出动武力阻挡，警察也害怕，没办法，只好找当地公安，当地公安也不敢强行抓人我爸后来到北京找公安部下批文调动当地警力，最终也没抓到这个人。从小到大，我爸经常跟我说起这件事儿，也经常告诫我，遇到汕头、汕尾一带的人一定要小心。这是我从小到大被反复复习的血泪教训。这个念出来当然会对当地的很多朋友非常不友好，但这只是也从一个个例说当年具体的人遇到的具体的事儿。
01:57:48 2
也是一个侧面的反馈。然后他爸也挺厉害的，我感觉他爸肯定是有当年挺有人。
01:57:53 1
脉的留言的。第一位就是说令尊也不简单，是是是。
01:57:57 2
另外就是交几人，怎么还拿。
01:58:00 1
交哪怕人还这胶合板。行。好。
01:58:03 2
下一位。
01:58:04 1
宇宙小圆喵，其实是借他的留言回复一下有些朋友的反馈。因为咱们确实专门讲了海丰那边走私的事儿，但是讲之前我特意在里面说了，这是属于广义的潮汕文化圈的周边。这话可能有些朋友没太意识到，也会提出来。海峰你不能说算是潮汕，我知道，但就是加了那么一个限定词，宇宙小圆标就在说这个事儿，说这个表达还是很严谨的，属于广义的潮汕文化圈。然后他又问，但是为什么海丰县的王仲是在汕头人民广场公审的？批批批呦呦呦回答他了。当时的行政区划，海丰还属于汕头下辖，88 年才设立汕尾市。
01:58:50 2
你看它也有一些历史缘由。
01:58:53 1
接下来买树。我们的这个制作人之一很久没有出现留言了。他是潮汕人，但一开始不是念了很多名人的人名，他说这些名人们一听就会有一个联想，类似于内蒙上学骑马，云南骑大象这种。在外地偶尔一说自己是潮汕的，有人第一反应就是，你咋不去做生意呢？是你的这个经商理财头脑肯定很活络。
01:59:19 2
这个就跟如果家里还没房的温州朋友，那肯定很难受。每次出去就说你家房，你还得有十住，肯定不差钱。
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买书好像还有另外一个留言，我一会儿捋着看看一会儿能不能看到，先见其他朋友的，我现在是从上到下捋人家。下面这位叫做 chess，他是张琳的朋友，他家就是张琳的。虽然父辈已经不在老家长大了，但是保持每年清明节回家祭祖的传统。之所以要念他的留言，是因为他最后给大家推荐的美食。他说推荐东里美食，水肥猪脚饭、海鲜卤鹅，随便吃都好吃。
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这推荐的也是大品类。
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主要是提供一下这个信息给大家。又是宇宙小圆喵，他说到了陈思红故居，他说三十几年了，我今天第一天知道原来这个字念红，我自己不知道这是从用潮汕话，他从小都是读错的。他说这个地方是个旅游景点，是的，是个旅游景点。我还有看到这个董永辉先生还去那边文旅也去那边做过。他说在三十几年前他还在修缮还没收门票的时候，我爸就骑着摩托车带我从汕头市区去那儿免费玩了好几回。印象最深的就是说主要是念他主要是为了说这句话，说那个屋子大，有多大呢？从早上开第一个窗户到晚上关最后一个窗户，需要一天的时间。傻。
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这个确实就跟说上个厕所要花半个小时那种差不多。
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确实是啊。SAFHY 说了他的埃批在香港，他说想起读大学那会儿，隔壁宿舍潮汕同学经常过来找我们宿舍的潮汕同学聊天。他提供这个信息挺有意思。他说当他们聊学习问题的时候，就会开启潮汕话加密模式。我是通过专业上的英文单词才能听出来的，但是闲聊天就会说普通话，后面加了一句。当然他们本身也是很勤奋的，对人也很友好。
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我就学习上的这种事儿，可能怎么说呢？在他们来看就私密一点。
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稍微。苏西坡他是我们提到的奥飞娱乐的前员工，他说在奥飞娱乐工作了 15 年。咱们提到的那个奥飞娱乐的创始人，蔡冬青在公司被称为大总。他还有两个兄弟，二总和 3 总蔡妈妈，大家都很亲切的称为大姨。不得不说作为一个三十几年的民营公司，在 09 年作为国内动漫第一股上市，当年还是引领了整个动漫玩具行业的一句奥迪双钻，我的伙伴承载了我们好多员工的童年。好多同事都是因为小时候玩四驱车、悠悠球希望加入奥飞的。
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虽然节目里面只短暂的提了几句奥飞娱乐，但是听完整篇加上工作原因经常去汕头一带，只能说一部奥飞史，也是一部汕头史的缩影。跟着改革开放的浪潮，成立于 93 年，辉煌于 00 到 10 年代，又渐渐因为各种原因业绩面临转型和阻力，到现在依然如此，还没有找到新的发展路径，感觉跟汕头特区的历史轨道都对应上了，还是挺感慨的。另外他说了一个题外话，公司里听到姓蔡的或者姓陈的老员工都默认别惹他，因为老板姓蔡，老板娘家姓陈。
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嗨黄金国际说。
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这可能也是嘎迪楠的一种侧面反应。
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交际人他说。
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另外我们 10 年后还是十年后去澄海出差，走在工业区的路上还会担心路上有飞车党抢劫，也确实是比较封闭。这个事儿就跟咱讲车那期又对上了，是那个年代南边这一片存在一些这种问题。
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有有冒险精神的反面，就比较冒险。
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确实最后他还推荐了一些好吃的，汕头和澄海的好吃的，狮头鹅牛肉卤水，陈志辉。说了，我们潮汕人为什么生这么多，也是因为地理环境决定的。山多平地少，水源少，所以不同村不同姓的人要是抢地盘的，实打实的械斗人口数量，括弧男丁就决定了村庄的实力。不对。
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这我生的不是普通的儿子，女儿生的是兵啊。
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我和老婆的老家是隔壁村，历史上是世仇，明面上不同意通婚，直到我们结婚之前，两村的长老们和解了世仇，我们也就顺利的结婚了。
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真不容易，你看看电视。
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里看的这个剧情，是现实当中是存在的，这位叫做。从 x meet 说了，因为生活在广东区域生活基本上都在和潮汕人打交道，学习到了非常多。我接触的潮汕老板，男女老少，从上到下都是勤勤恳恳，不会看不起任何生意，服务往细节里做，坚持建立长期关系。但是也有少数做一次性生意，喜欢玩小聪明的。比如说买东西会主动让价，结果按原价卖给你的。在商业领域，潮汕人民不管是精神还是方法，都有值得学习和思考的地方。潮汕文化其实非常值得大家了解，每年春节特别热闹，让我们这些在广东的外地佬也感受到了浓浓的温暖。最后一句，大家快去打卡吧。
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好了，找到乃叔的那条留言了，我们就以他这条留言做最后的一个总结吧。嗯他说从一整个历史脉络，反而能更理解潮汕熟人社会的脉络带来了利与弊。当时看完俺妈的情书就感慨这里的情节是把潮汕的好与坏都展现的淋漓尽致了。当然了也会有一些朋友批判，大家可能关心的也看到了，就是说坏的其实没太讲。
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乃叔说既有记乔批的时候的互帮互助，也有送烟送钱打点关系的各种搞笑又明显的不正当的场景。都是我熟悉的那个咖喱楠。记得小时候家里有人经常会说认识这个熟人怎么怎么样，认识谁谁谁之后好办事等等。当时就不理解这些事情，就这么需要熟人吗？咱俩作为山东人里。
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对，我这我怎么突然听着什么又耳熟了，回老家了。有一些东西它又有相似之处。
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后来才逐渐感受到这似乎是一个长期的习惯成自然的过程，是听完这期更有这样的感触了也更能理解经济特区的衰败了。括弧不过这几年回潮汕确实是感觉市容市貌有些改变，很多地方不是七八十年代的香港风了。好好，谢谢这期大家的留言，补充的很多信息，确实时间关系也没有能够说全。有兴趣的朋友大家可以自己翻留言。那么半拿铁第 207 期就刷新了。
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我们下期再见。欢迎在小宇宙。
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苹果 podcast、喜马拉雅。
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网易云音乐、spotify.
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豆瓣订阅和收听半拿铁，也欢迎分享和转发。我是本期制作人 Tiffany .
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y 我们下期再见。
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Content Overview
主播 | 潇磊 刘飞
———— 本期节目感谢AI轻办公神器vivo X Fold6赞助播出
vivo X Fold6以“大屏+AI”的定位，用AI重构任务流，让大屏与AI深度融合。独家原子工作台，实现最强多任务体验。
今天的节目，我们从泉州说起。从“世界第一大港”说到“中国鞋都”。
这里曾是宋元中国的世界海洋商贸中心，也曾是佛、道、伊斯兰、摩尼、妈祖、关帝、保生大帝共同落脚的“众神人间办事处”。为什么是泉州？为什么是闽南人？这期节目会从刺桐港、市舶司、蒲寿庚讲到海禁、月港、郑芝龙、郑成功和迁界禁海，再讲到渡台、下南洋、福建话、会馆、侨批、番仔楼，以及陈嘉庚和晋江制造。
我们一起探索一下，一群山海之间的人如何在港口、风浪、禁令、战乱和殖民秩序里，一次次把生路找出来。
坐吧，来杯半拿铁，我们边喝边唠
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潇磊、刘飞的声音已授权给豆包、剪映等字节系产品使用若干年。
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———— 时间轴： 00:04:40 泉州为什么是宋元中国的世界海洋商贸中心 00:16:59 市舶司、皇族南迁与泉州的国际贸易网络 00:20:36 阿拉伯裔海商蒲寿庚 00:33:07 刺桐城的衰落：亦思巴奚军与外商网络瓦解 00:34:47 明初海禁：从合法海贸到走私海商 00:39:28 隆庆开关与月港：明代海贸重新开口 00:43:36 郑芝龙的崛起：从澳门、日本到东南海商世界 00:54:01 郑成功的海上政权与台湾后方 01:02:14 清代开禁之后的偷渡台湾、罗汉脚与分类械斗 01:08:22 闽南人的下南洋之路 01:10:33 马尼拉华人大屠杀的悲剧 01:26:04 华侨反哺家乡教育的典范——陈嘉庚 01:37:40 从华侨资本到晋江制造 01:40:58 今天的泉州与晋江 01:46:05 片尾曲
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刺桐花：
马可波罗游记地图：
汉化版来自：河边的卡西莫多
国宝番仔楼——石狮景盛别墅：
嘉庚建筑：
陈嘉庚和同学们在一起：
!Image 12 主要参考资料：
* 《泉州：宋元中国的世界海洋商贸中心》 联合国教科文组织世界遗产名录
* 《开创基业 泽被后昆》 中国和平统一促进会
* 《刺桐:一种植物，一座城市，一个属于海洋的传奇》 河边的卡西莫多
* 《蒲寿庚》 泉州人物库 泉州历史文化中心
* 《漳州月港：明代海上丝绸之路的重要港口》 福建省人民政府
* 《隆庆开海与月港海外贸易》 数字南海 / 中国科学院南海海洋研究所
* 《连荷兰人都闻风丧胆的海贼郑芝龙》 故事 StoryStudio
* 《郑成功的五大商行》 泉州文史资料全文库
* 《清初的迁海》 顾诚 中国人民大学清史研究所
* 《清初广东沿海迁徙及其对社会的影响》 万兴之友
* 《十去，六死，三留，一回头》 吴令丞
* 《黑水沟》 夏老师的部落格
* 《马尼拉大屠杀与李旦出走日本的一个推测（1603~1607）》 陈国栋
* 《闽语在东南亚华人社会中的通语地位》 李如龙 香港中文大学《中国语文研究》
* 《新加坡的福建话》 罗福腾 新加坡华族文化百科
* 《福建学与东南亚福建学：个案透视与学术建构》 厦门大学
* 《闽帮立庙办学树人——新加坡福建会馆175年庆》 新加坡福建会馆数字档案
* 《波靖南溟：新加坡福建会馆的故事》 CCS.City
* 《陈嘉庚生平》 福建省人民政府
* 《校主陈嘉庚先生简介》 厦门大学嘉庚学院
* 《抗日烽火中的陈嘉庚与南侨总会》 中国侨网
* 《中国特色小镇｜晋江陈埭：年产10亿双运动鞋》 新华网
* 《晋江品牌之旅：从冒牌货到名牌鞋的嬗变》 刘荒 李坤晟 新华每日电讯
* 《福建培育千亿产业集群 泉州众多产业勇当主力军》 泉州晚报
* 《蒲寿庚》《亦思巴奚兵乱》《海禁》《月港（隆庆开关）》《郑芝龙》《郑成功》《郑成功攻台之役》《迁界令》 《吕宋大屠杀》《陈嘉庚》等 维基百科
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片尾曲：
《追追追》（苏打绿版）选段
封面图：
ChatGpt
本期制作：
Tiffany
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vivo X Fold6
原子工作台形态自由切，怎么用都顺手！
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