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The investment director of ZhenFund and an AI developer deeply review the 500-day development of Agent. The core argument is that software should shift from GUI thinking to a Headless, CLI, and Skill-driven Agentic Economy, calling on entrepreneurs and investors to embrace this fundamental shift.
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00:01 1
不变的就是始终一些新的概念在被去魅。现在上下文。
00:05 2
越来越重要了，不管是模型那边本身的上下文，还说我们在一定的上下文管理，所有东西都回到了上面词。所以你认可我们也许不应该再投资有 GOS 思维的软件这句话。
00:17 1
我觉得作为 PM 其实最重要的是定义问题。所以我认为不管是创业也好，做新的产品也好，就是不要去解一个上个时代已经被解决的很好的问题。一旦某件事物不再需要人类参与的时候，他就不需要为人类的缺陷去服务。
00:33 2
其实很多 GUI 是反人类的。最近我看什么肯德基，什么瑞幸，都都出了 SQU 或者 CI。你觉得有任何的办法可以说服微信。
00:42 1
开放 COI 给你。所以如果你认为你的工具可以通过 A 能更好的找到用户，你你你的公司传递的价值能找到用户，你就应该开放你的口味。
00:52 2
你要今天用 AI 把这个东西做出来，都需要 token。你们觉得谁最有可能成为中国的 cloud code？嗨我是科技，欢迎大家收看此话当真和十字路口这一期串台节目。我们今天请到两位朋友，一位是真格基金的投资总监天杰 jack，然后另外一位是归藏藏师傅。我们其实也很开心，就是真格和十字路口发起的 token grant 也支持了这个归藏藏师傅的一个项目。
01:19 2
然后我们为什么这些播客呢？大概在 2024 年的 1 月 1 号，我们做了一期开年播客，叫做 agent 元年。然后到现在掐指一算，我们录这期播客差不多 500 天。那这 500 天发生了什么呢？我们可以说元年第 100 天的时候是 model s 发布，因为那个时候 cloud sonnet 3.5 提供了一个做 oriented 的基础。然后到第 300 天的时候 cloud code 发布，然后差不多 400 天的时候 open cloud 发布。然后再到今天 500 天，仍然有大量的和 A 键相关的概念技术在井喷。然后最近这个基金公众号也发了一篇刷屏的文章，是天杰写的，叫做我们或许不应该再投资 GUI 思维的软那篇文章，引起了非常多的讨论。你觉得这个 500 天发展到这里是超过你的预期还是不及你的预期？
02:08 1
我觉得在模型能力上是超过我的预期，但是在产品化上面是远远。
02:14 2
低过我的预期的。
02:16 1
远远低过你的预期。现在市面上的产品还是在以人为使用者的这样的交互方式居多。人还是需要不停的把注意你灌入某一个产品才能很好的使用它。至少市面上比如说信息消费这样的产品，我自己还没有一个特别满意的产品出现。
02:37 2
张师傅，你觉得是高于预期还是低于预期？西上，其实我觉得整体都是高预期的。就是我我如果在当时我是无法想象到现在这个状态的。我无法想象的现在这个状态，现在这个工作状态和现在这个效率的提升，我是无法想象的。就是我没有办法想象说他能够让我有如此多能做的事儿，就是他极大的拓展了我的能力。比如说举个例子不要说 500 天，就是 manus 开始，我绝对想不到我自己能维护一个近几十万行代码库，然后给这么多人提供服务，这是不可能的。对于我这种制动一些基础的前端来说，然后第二个就是不可能认为我现在的这个流程的自动化会如此之高，之前我是坚决不会用 AI 写写内容的，什么时候开始变的？我相信很多媒体都会有这种坚持，但是现在我发现这种坚持没有意义。
03:34 2
当然还有是很多人在吐槽说很多公众号有 AIR。我的这个事情是一个不可避免的过程，就是它是以分化的。对于公众号的写作来说，它就是向你传达信息怎么样效率信息传达效率最高，摩擦最低，它一定会有滑向的一个方式。但是你要如果说是在文学性的场景，我要写小说，我要写一些比较高级的一些东西，还是需要去人去写的，因为 AI 达不到。但是如果说现在你说你要写这些新闻、文章，想要表达你的观点，AI 我觉得有时候写的比我好。
04:08 2
对，最近看到最没有 AI 味儿的一篇文章就置身钉内。所以 AI 远超你的预期。第一个是你万万没有想到今天可以维护几十万行的代码的一个项目。对你也想不到有一天你真的就是把自己的自媒体可以托付给 AI 去写。
04:25 2
对，还有什么吗？不只是自媒体，其实就是所有的我的工作，就是我我所有的工作都会在这个 A 站的体系里边。就刚才说的，除了我跟线下跟人交流以外，我的所有的内容都变成了一个非常自动化的事情。如果要你们用一句话去总结过去 500 天 agent 的这个行业，你们会用一句什么样的话？也有很多新的东西在发明，但是不变的我觉得核心还是我们对于上下文的管理。包括现在上下文越来越重要了。不管是模型那边本身的上下文，还是说我们在上下文管理，所有东西都回到 connex 里面。OK 变的部分就是每个东西都在除了上下文以外。
05:07 1
不变的就是始终一些新的概念。在被去魅吧之前不是一直有个笑话，就是讲说所有一切没有办法被应用的，就还没有被驾驭的技术，我们都可以叫它 AI 对吧？等到它真正落到稳定的大规模高效的落到工作流里面，我们就会说那不过是软件而已。不变的是我觉得就是始终模型的能力的进步，会依旧解锁一些我们之前没有想到的技术的一些奇观。
05:33 2
我们为了录这期播客，尝试总结了在过去 500 天在 A 镜领域发生的六个热搜关键词，我们一个一个来聊。第一个想聊的是 headless，headless 就是说软件没有头了。没有头什么意思呢？就是软件没有界面了，它只剩下了自己的身子，就是只有数据库，只有一些这个工具。所以软件没有投这个事情。
05:58 2
成为共识的，这是什么背后的舆论助推手之一？天杰就是那篇文章从你写它到现在已经三个月的时间了。对，从你写那篇文章到现在可能三个月。我们或许不应该再投资 GUI 思维的软件，你的想法有改变吗？
06:15 1
实话说当时写那篇文章的时候，我觉得我之所以加上思维两个字，是因为我们知道之前有很多软件是在效率工具或者说生产性的工具。它是方便人来使用。它的目的核心是让人更好的去使用这个产品，完成某项任务和工作。当 agent 的大量的能力超越了部分的人类 GUI 本身，对这类新的以 agent 为本位的公司完成任务的这个呃呃呃工作流来说，其实就变成了一个额外的负担。所以不是说 GUI 不重要了，而是因为像 coche 刚刚讲到的说 auto GPT 或者说框架类的产品，它诞生在比如说命令行里面，就是用户接触它的门槛相对比较高。最终出圈的其实像不管是 open call 还是 minus，本质上它还是一个非常好的 GUI 用户适适合使用的这么一个产品。所以我觉得 GUI 本身它的价值并没有因为说这个工作形式发生了变化而退潮。反而会因为它能封装更多的能力，使得用户要接触这些能力的时候，他需要一个更好的 GI 的界面。所以当时那篇文章核心我觉得限定的讨论还是说在完成一些效率和生产型的任务的时候，当人类不再成为使用工具的主角的时候，GUI 变得没有那么重要。
07:34 2
我记得当时有句话在文章里面是说这个 GUI 是人类认知缺陷的补丁。可以展开讲讲吗？
07:41 1
GUI 本身都是基于这些人类注意力的机制去优化的一个产物。这个前提都是人类和信息交互的这个方式是某种意义上带有缺陷的。因为人类天然就是 context 有限的。
07:56 2
人类也最多只能记住七个并列的单，要记到第八个。第九个对认知的挑战就是陡增。
08:03 1
对我们我我们看到很多效率工具在文章中也提到，比如说 notion FIGMA，包括 slack，它的用户体验非常友好的。它特别符合人类对信息处理的某种意义上的习惯，让人类可以更好的在某些工作场景长时间的 focus 完成某项任务。在需要人在长时间聚焦工作的时候，在生产效率这个场景里面的 GUI 就变得没那么重要了。
08:25 2
只要人用还是 GY 很重要，但是 A 键用 GUI 就毫不重要。
08:30 1
或者说 GUI 是数字世界服务人类的一个交互界面。当然这也符合它原本的定义，如果一旦某件事物不再需要人类参与的时候，他就不需要为人类的缺陷去服务。
08:44 2
那你们自己最近有用到什么所谓的 header less 的产品吗？在工作当中我主要就是一些 COI，比如说我们常见的 FFMMPG，我用它剪视频，或者比如说我昨天给我的那个 skill 加了一个新的功能，就是把变成一个 3 比 4 的 live photo 的排过版的多，里边有很多视频的。那么这个时候在处理你的视频的时候，就是说裁切，然后放大。因为你给他的视频不可能是一个严丝合缝的，刚好能放在那个框上的一个东西。那你需要它自动的去处理，那这个时候它不可避免的就会用到 FMPG。然后另外的话可能。用的最多的就是那些新的 CRI。
09:23 2
最近发现很多消费产品，不止互联网产品，消费产品开始推出 CI 了。比如说飞书对吧？飞书 CRI 其实刚才说到这个 GUI 的时候，其实很多 GUI 是反人类的。但是我们当时没有办法，但是现在我们可以有另一种选择，就是 AHAI 天生就理解这种复杂性，他就是为这些做的 CRH 之类的，经过一些设计，就可以把这个复杂性让人家去承担。
09:48 2
用户我用户从来关注的就是我现在就要这个功能，我现在就要知道我下周的会议，我现在就要知道我上一篇文章的总结，我就要知道我最近这五篇文章里有什么隐含的一些关系。那么他就能帮你去拉到这个文章去看，去给出你结果。然后不需要你再去点了这个按钮，再点那个按钮，然后再找我这是在哪个文件夹，哪个分享，我给他放哪儿来着，不需要找这些，对吧就是这些复杂交互被消解了。
10:20 2
你该说消费的 COI 的时候说的是什么样的？这个消费指的是信息消费还是线下的场景消费。比如说最近我看什么肯德基，什么瑞幸，都都出了 SQ 或者 CR，接入到以后，它可以代替你进行一些物理上的物理世界的一些操作。对，然后原来你需要可能去什么小程序什么这些地方去点单，那么现在可能顺手我就帮你点了，你有用吗？
10:43 2
那个瑞幸或者 KFC 的用过这种方式是挺好的。他们想在 AS 的有自己的独有的渠道，去去去摆脱之前原来渠道的一个影响和剥削。所以你认可我们也许不应该再投资有 GOI 思维的软件这句话吗？就是他的他在创建软件和创建那个新的产品的时候，他是不是优先想的是我这个界面怎么画，我的交互是什么样的。他不应该优先想这个，对他应该想的是结果就是用户需要什么，我怎么样让用户更好的去让 AI 更好的帮用户解决问题和传达对应的信息。这个可以是 UI 也可以不是。然后 UI 的话我倾向于尽量会让它自动去做。
11:28 2
那是他们 CEO 作为一个非常厉害的设计师，他们在交互和体验上做的打磨是非常之多的对吧？比如说最近的他们为了 AI 试验，他们特别难。改了五回了，那么就我觉得这是典型的 USV。如果你今天是 notion 的产品总监，产品 VP 你要怎么做呢？一个是迁就老用户，就是你不要动老用户说的那些东西。因为有相当多的老用户还是他他使用产品还是以 GUI 的思维去使用的，一个给他一个入口，让让新用户走那个以 AI 为主的用户和以 GUI 的用户分开，在 AI 那边去实现你的这个 headlands 的这个想法。然后在原来那个地方，我倾向于作为 to b 软件，它是不应该经常被变动的，因为那个已经很复杂了。
12:14 1
我非常同意，我是 notion 的重度用户，我可能订阅了快十年的时间。我最早是用这个印象笔记，最后签到 quip，然后又迁到 notion。可以看到在 GI 思维下，这些软件的复杂度层级是越来越高的对，直到 notion 它可以按照 block 的形式去组织你的信息的时候，它达到了某种意义上 GUI 思维的巅峰。对，在最近几个版本，我觉得他是强行往一个已经打磨的比较极致的 GVI 产品上去强行加上了一些 A 智能和 AI 的概念。对。那些产品是在破坏老用户的价值网络，而不是在重新开辟一条新的价值。但你要开辟一个新的产品，完全 disrupt 过去自己的 notion，它可能是一个完全新的产品。那我觉得两个产品放在一块，它只会有彼此的冲突，原两拨人都很难受。
13:00 2
就是有没有一个正面的例子是说它彻底摒弃掉 GOI 思维，而是变得非常的 agent friendly.
13:08 1
然后做出了好产品，就是飞书的 clan 对吧？然后其实 gmail 在今年就包括 google 整个的套件，今年初都是支持了这套颗粒的交互的方式。我最近在用的常用的一个工作流是，你知道因为海外有很多订阅，它是通过邮箱来订阅的，所以就导致我过去订阅了可能几百个 source，然后我的我的 inbox 就崩溃了。我之前花了特别多的精力去定制我的这个规则。比如说标题里面有某一类关键词的，让它分到 A 分组对吧？NA tag. 然后关键词里面比如说涉及到这些 promotional，把它分到一个我不关注的，不用提醒我的 tag，然后 skip the inbox.
13:48 2
你就对，就是我花的。
13:49 1
特别是但你会发现维护这一套标签，它很快就崩溃了。因为你订阅的速度远远超过维护的成本。直到有一天我不小心设置了个 filter，导致所有的邮件现在都不出现在我的 inbox。它就莫名其妙被归到了一个很 random 的这个 tag 下。然后在可能两年前，我每周需要花 3 个小时的时间清理我所有的 inbox，然后把该我我就是把所有的信息分门别类的整理好，并且打上对应的 tag。这件事儿是人类在使用 GAI 过程中非常大摩擦的一个是极致的体现。我以为你是很快乐。
14:21 2
很有心理状态的。每周那 2 个小时.
14:24 1
一开始是的，但是到后面就会会会负担。因为你就会发现说我这个形式和意义的作用大过了我消费这些信息。我最近做了一件什么事儿呢？就是我通过 code x 授权这个 gmail。其实你可以每天早上有个定时任务，把你过去 24 小时的所有文件依照你自己需求的方式去读完，然后把你认为重要的方式去告诉他。这个某种意义上也可以抽象成一个 skill，但这个东西是非常个性化的，以你自己需要的方式让他告诉你，你昨天不能错过的信息有哪些，所以某种意义上 gmail 的 GUI 就死了。因为他把自己内在的 mail 的这个能力献祭给了 code x 所以对用户来说，你通过 agent 的方式访问了你的的订阅邮件需求的需求的的信息，但你绕开了 gmail。对 gmail 某种意义上你的用户就被隔离了，就被就就就被 agent 隔离了。
15:19 1
所以我想举这个例子就是说确实有些公司它实际替用户完成的任务，过去只能通过 GUI 实现，但现在通过这个 agent 的方式能更好的实现。对，看他格局大不大。很有可能这些公司如果没有把很好的转型，或者说这个没有找到新的模式，它完全就他就会带，他就被消解成最后的数据库。但假设他能做的跟 agent 的这个 integration 做的特别好，它就会成为所有人默认的底层执行的这个工具，它也会很有价值。也许会有新的商业模式出现。
15:53 2
包括视频，就是他生成的视频，你没有办法在 chat 页面预览，你需要点击达到到达它存在的那个本地文件夹，然后按空格预览对吧？就比如说你没有发现 codex 我 codec codex 最近因为体验好，所以导致很多用户过去。Codex 有个什么设计？第一就刚才我说的，它能在 chat 页面输出视频，就是内嵌了一个视频播放器，你点击进去能播放。如果你用刚才我说的 FFMPG 生成视频了，它就能吐出来。然后第二个，他把图片的显示融合到了他的信息流里边去，它会先输入图片，然后再说句话，再输入图片，图文并排对对混排的。然后还有一个是文件夹，以前一些很多 A 的生成的文件夹，就给你个文件夹的地址，我应该怎么找这个文件夹？没有人知道你 cotex 一个什么呢？因为本身文件夹就是个链接，你点击一下你就能打 GUI 还是很重要的。天杰当时在写那篇我们或许不应该在投资 GOI 思维的软件的时候，就是有什么样的触发点让你开始想写那么一篇文章。
16:57 1
从今年初其实我们看到了大量的公司在主动的推出 MCP。或者可以这样的交互方式给到 agent，比如三，然后 super base 对吧？然后 MongoDB 这些本来其实它的主要的交互界面也就是文档和命令行的这些工具。但除此之外，刚刚我们提到的像飞书，像 gmail 的这个 google sweet，就这些原本对象是人的这些公司都在主动的开放自己的能力给到 agent。我们觉得这是一个从投资人角度来讲一个很重要的趋势。
17:34 2
那个文章发了之后，最大的这个负面的意见有吗？大家会觉得有点太极端。
17:39 1
就比如说当你现在刷抖音的时候，在手机的载体上已经被优化到了极致。但 A 站的其实和这个解决的问题不是同一种问题，对吧？它不是为了让你更好的刷视频，作为 PM 其实最重要的是定义问。所以我认为不管是创业也好，做新的产品也好。当你定义这个问题背后到底什么是一个对 AI 这个原生的交互来说是一个新问题，这个是一个很重要的能力。就是不要去解一个上个时代已经被解决。
18:06 2
的很好的问题，或者我们现在是有共识的，就是他不太需要那么重的机会。就是 AI 上的 GUI 可能不太重要。现在我觉得大部分人在一些有必要打磨的地方，也打磨的不太好的原因。
18:26 1
我想说比如说最近会收到很多 BP 就是 cloud code 和不太有品位的一些软件的内容的支出。就没有用我们赵师傅的。
18:36 2
skill。Exactly， 是的。
18:37 1
推这里推荐赵师傅的 skill。你的 PPT 本质上也是一种做人和人之间的 GUI，对不对？如果连这个都不打磨的话。
18:46 2
我觉得会是有问题的。就像我们录视频播客，还是要化个妆，弄个头发。那是我们的 GOI。是的，我确实昨天看另外一个 BP 就是它生成了一张图，那个图上的中文都还是这个，看上去可能是半年前的这个 AI 生成出来的。我心想说这个做 AI native 的一个产品的创始人，居然都不用做 sota 的模型来做图。
19:08 1
这好像也有点问题。或者这里有个标准，就是你用 AI 生成的内容，不要让人看出来。
19:14 2
是 AI 生成。在这些礼仪性的场合，BP 的你的官网，我觉得它是你的门面，就是你你是通过这种地方就是我来建立信任的。它上面的文案、图片包括内容都在彰显你的品味，品你对你的产品有多多用心。无论你用不用 AI 你都应该把它打磨好。它的投入心血，我们其实受众是能看见的，这就是星巴克创始人在回归星巴克之后写的一本书，叫将心注入。因为那个时候他发现星巴克大家已经没有在认真做咖啡。为了重新恢复企业的士气和大家的工作状态，就写了一本书叫将心注入。
19:54 2
我们聊一下第二个关键词，叫 CLI clan。其实前面已经讲到很多了，我也相信可能听我们这个播客的朋友，50%以上应该是知道的。但是还是有一些同学可能不知道，要我张师傅来给大家科普一下，clear 到底是什么？对于普通用户来说，他其实理解 COI 其实挺简单的。郊外软件是你用这个软件，你去点对应的按钮，它给你对应的视觉呈现。CLI 工具是这样的，就是它的执行是通过命令来执行的，它是纯文本的，你给它的命令大概类似于一个像伪代码的东西。所以其实核心就是原来就比如说剪辑，你完成一个任务，你是要去点那个时间轴，然后点开那个按钮，然后给你剪成两节。但是 COI 是你跟他说一句话，他给你剪成两截，但是那个话是需要固定的格式的。
20:45 2
大家用 COI 的原因是可以给 agent 更清晰的下指令。对，因为 CRI 本身就是纯文本的。然后 c agent 目前或者说大语言模型也是纯文本的。
20:56 2
而且以前我们用 CRI 最核心的一个问题是什么呢？我记不下来这些命令。因为没有一个人即使哪怕是 FFMPG 的创作者，他也没办法记住他所有的命令。因为他这个是一个成百上千个命令，他的文档可能有上千页，来解释每一个命令的问题。所以以这核心就是我们没法用，人不可能记住这些东西，但是 AI 能记住。所以这个时候一下就非常舒服了，他不需要有 UI 然后你只需要跟他说，我要把这个码率降一下，他就会帮你翻译成 FFMPG 所对应的那个 CRI 的命令。然后最大的问题消失了，然后你就可以非常方便的用了。
21:40 2
刚才其实我们有分享说大家在用什么样的 COI，从飞书然后到 google，再到甚至瑞？KFC 都有自己的 CLI。有没有什么 CLI 是你们特别想用，但今天还没有被推出的。其实现在大部分的我们常用的这些垄断性的软件，都没有推出自己的 CII。
22:02 2
对，那你你让我说比如说飞，比如说微信对吧？比如说我们的这个小红书，对，比如说美团对吧，比如说我们常见的这些什么滴滴，这些携程、飞猪？都没有推出他的 CI 因为一旦推出 COI 就好像用户的入口不在我这里了。对，大家就变成了一个无头的一个服务提供商而已。别人还可以用 CLI 去拿到你的数据，所以我觉得他们可能有这方面的考虑，但对用户来说，这些 CRI 推出无疑是好的，是方便的，这个确实我觉得如果对，但今天如果我是这些企业的决策者，我可能也不会开放 CO，这个决定是需要非常大的阻力和非常大的决心的。
22:47 2
所以我很佩服那些已经是主流的软件，但是依然开放 CNI 的公司。比如说谷歌，比如说飞书对吧？这些产品它有他有充足的理由，非常大的阻力去不推出 CI 但他依然选择退出 CI 天杰刚才说的飞书 COI 很有勇气的时候笑了是因为什么？
23:08 1
那就是对这些大厂来说，它的工具型产品本身也不是它的利润中心。对，比如 google 也没有推出它的 google APS。
23:15 2
我理解像美团、滴滴、携程，他们有可能最后不会全员开放 COI，但是它可能会和微信之间有一个 A 键推荐的一个双向通信的特殊协议。然后有可能他又会和 iphone 再来一个，和 OPPO vivo 再来一个，把有限的开放给一些渠道。他们前天不是宣的，基本上都说了要接入微信那个挨着的，看到一篇标题还叫什么美团、滴滴、携程纷纷投诚。
23:42 1
其实在物理世界提供服务的这些公司是是没就是没必要太封锁自己的服务。因为它本身的它的利价值也不在那个价值。
23:51 2
也不。
23:51 1
在于线上的这个头。可能美团还有一些。
23:54 2
今天我们刚才说很多公司不愿意舍不得去开放他们的 COI。有没有什么公司是你觉得其实开放了会更好，但是他自己现在还藏着不愿意开放的，有这样的公司或产品吗？
24:09 1
我觉得这个问题是个挺有意思的问题，就是我们因为刚刚讨论很多都在于互联网产品或者软件产品。但其实整个经济体当中，每一家公司之所以存在，都是因为和外界有产生交换，对吧？不管你交换的是信息，这些信息可能是公开的信息，只是你整理的更好，所以你就能产生附加价值，或者是你一些水下的信息。因为你海尔的一些人帮你，比如说在一些很难收集信息的地方获取了结构化的信息，你就可以用这个信息来获得 premium。还有一些公司是，比如说他们制造出了一个产品，这个产品满足了用户的需求。所以我觉得对每一家公司来说，其实都可以抽象成一个你在向这个社会交换什么样的价值。所以 clay 这个事儿本身就变抽象了，就是它它是一个和比如说 agent 的接**换需求的一个界面，所以如果你认为你的工具可以通过 A 智能更好的找到用户，你你你的公司传递的价值能找到用户，你就应该开放你的颗粒。
25:12 1
比如说瑞幸咖啡，它是它的使命，也许是更快捷的，通过各种各样的方式。这件事情如果能比如说以银河 A 阵的方式，能让你更快地获得一杯咖啡因的摄入，它就值得做。所以每一家公司都有自己完成的任务的，所以一旦你这个任务觉得可以通过 AI agent 的方式更快的触达你的用户，你就应该思考是否应该开放自己的这个服务给到 clean 和给到这个 agent。对还有一个。
25:42 2
是如果你开放 CRI，还有一个潜在的优势是什么呢？你会获得一定的曝光度，是一个很新奇的东西，就是那个筋骨圆饺子馆。对，在某一个圈层里，这个我觉得也是可能是他们的动力之一。就像当时我们这里可以接受比特币支付了，对吧？可能没有人真的去付，但是这个新闻会被大家都看到。
26:02 2
如果今天你们要许个愿，就是最希望谁开放 COI，就说一个会是谁？那当然是微信，太痛苦了。就是你你的你在你在所有事情都可以在被 AI 自动化的时候，但是你跟你你你跟人的沟通，你跟你的客户的沟通，然后你跟你的上下游的沟通，依然在用非常痛苦的这种 GOI 的点进去的方式去打字去回复。要不要给张小龙喊个话，就是算了算，你感觉很难说服他。你觉得有任何的办法可以说服微信开放。
26:38 1
COI 给你我可能不会期待一个传统服务进行 COI 的转型。我可能会期待说有一些新的完全基于 a first 或者类似这样的服务出现。比如说控制你关掉，你现在要去找一个鸟岛，你还是得通过小红书搜索。
26:57 2
通过我现在是通过 manner。我最近去新加坡，马来西亚和去清景泽都是马老师帮我找的。其实我想到一个就是说服张小龙的可能有没有可能有一天我们在豆包上互相加好友。如果我是如果真的在豆包加好友，并且我们仨的聊天记录豆包可以 clean 让我们的 agent 去看。那我觉得我可能确实会有一些动力，把一部分聊天记录沟通转移到兜包去。那这个时候微信出于防御有可能就会。
27:26 2
我观察的一个现象是我跟我周围的朋友和年轻人，我们开始在抖音上聊天了。而这个频率会非常高，抖音聊天的 DAU 现在是一个亿，当然这里面有小火人的推波助澜。然后还有就是我的内容消费在哪儿，我的聊天就会在哪儿，对吧？就是我我天然的向要向朋友分享这些内容，然后这些内容是我们的共同话题，所以内容在哪儿，它一定聊天会就会发生在哪。
27:51 2
其实扎克伯格他有一次在内部分享说低估了 tiktok 的冲击。他本来以为这只是一个内容平台，但他没有想到大家在上会聊天。因为很多时候我看到一个内容分享给你，就自动开启了对话，这是非常多日常对话的起点。所以这冲击到了 WhatsApp 其实对微信是一样的，而且微信某种程度上对这个推进行了推波助澜。
28:14 2
我如果能够很好的在微信里打开我分享的内容，我是不会去抖音里先跟朋友分享的。我肯定优先还是要把这个视频分享到微信里，但是他没办法分享到微信。那我只能说我你关注一下我的抖音，我们拉个群对吧？然后慢慢的交流就迁移了。所以如果有一天豆包微信和飞书全部打通，还是挺可怕的。
28:39 2
是的，那我们今天要聊的第三个关键词是 skill。张师傅最近有一系列 skill，你的 skill 你觉得最想推荐的是什么？我肯定还是 PPT。第一个是我付出心血比较多，然后第二个是大家确实需要。如果不推荐自己的 scale，推荐别人的 scale，你最想推荐谁的？哪一个？完了我不用别人 skill.
29:01 1
就是我是所有的。
29:02 2
skill 都是自己做的，除了我自己的 skill，唯一安装 scale 是什么呢？飞书 CNY 是由多个 skill 组成的，里边一连串飞书的 skill，其他没有了，因为可能安装 MCP 比较多，比如说那个 CDP 的，MCP 就是控制浏览器的，所以这个是我们开发必须要的。因为它涉及到什么测试的自动化什么的，就是在一些正常的这些常见任务，重复任务的上，对，都是自己写。
29:34 2
你的 skill 帮你有赚到钱吗？我在尝试用一些方法，比如说前几天拿了一些赞助？然后包括还有整个的这个 token grand 对 token grand 赞助，但是没有办法就是向 C 端用户收钱，你也不能说上来就收钱，因为我们没有办法上 C 端用户信任我们，你需要去测自己试过看到这个结果你才能去相信我，才能去使用，所以我没有办法下来。很多收单用户对价格很敏感，他说他心想我已经花了 token 的钱了，为什么还要再给你钱，对吧？只有当他真正的看到了一个优质的结果，跟其他的诉求进行比较以后，他可能再反过来觉得说好你这个东西是值得我付费的。天姐有在用什么 skill 吗？
30:19 1
我其实就是把我自己的 PPT 会用张师傅的 PPT skill 优化一下。
30:24 2
比如说给博客起标题，给博客找京剧，然后给博客写摘要，这就是我用的比较多的。另外就是和会议相关的各种 skill。比如说一个会开完了，就是我发现我的会有几种不同的类型，然后不同的类型我要有不同的模板去总结。所以这里有一个 scale 去让他判断这个类型是一个朋友之间的交流，还是是一个天使投资的项目，还是是一个博客的钱财。然后根据不同的他判断的类型，会进行不同的总结，然后放到 notion 固定的位置去。
30:56 2
然后再有还有一个我最近用的比较多的 skill 叫 me，它是一个榨干你对很多人提的对，然后这个 skill 什么意思呢？就是当你自己有一个问题想不明白的时候，你让他来向你提问，然后他就会用各种角度来榨干似的向你提问。然后把你脑海当中各种想法一股脑的给你引导出来，最后可以帮助你做一个更好的决定。
31:24 2
现在大家在用这个按键过程中也会讲说这个 scale 自己沉淀以及 skill 自己进化。你们有感受到这样的自己沉淀和自己进化的在发生吗？其实有的时候它沉淀的不是不仅是 skill，比如说那那很多人问我那个 PPT sq u 怎么做的？其实这个 skill 的第一个版本，就那天去分享前我就给了他一句话。然后他基于我的 memory 和我以前的项目，从里面掏了点样式代码，然后它整合成了一个符合我审美的一个 PPT，然后之后我再进行调整。
32:00 2
第一个版本已经我觉得是非常惊艳的了，就是我的第一个主题。那个主题其实是这样生产出来的，其实就是他在基于上下文和基于你品味的过程中，把你的品味提炼成一个结果的过程。只不过在 dos kill 的过程中，我觉得就包括我们说爱马仕？它也有自动帮你总结 sq u 的功能。对，还要去识别你的重复流程，帮你做 sku 但我觉得这种总结的思考它是有价值的。但它有个什么流程，它缺少了你去调整的那个过程。因为 AI 总结的东西不一定是符合你的要求的对，因为他是在猜，所以我觉得这个部分可能出来以后，还需要你再去稍微调整一下。
32:39 2
比如说之前 open a 的一个人就是 color 一个作者，他也分享了一个提示词。因为 cotex 能看到你所有聊天的聊天记录，他也能帮你去整理和总结这些聊天。看到以后发现重复的部分，把那些重复的部分提取出来，帮你总结成多个 skill。他一下给你五六个 skill，然后他问你要不要去生成 skill，这个是这个流程是成立的，但是还是需要你去人去调整，人在参与其中。你们会认为 skill 是会长期存在在 A 键的使用的这个体验里面吗？还是它或许只是一个过渡期的东西？
33:14 2
这个长期，它可能因为最后一定是所有东西都会被模型消化掉。但是长期我觉得在 AI 领域半年或者一年就算长期。那么从这个长期的定义来说，我是我觉得是的模型会逐渐的失掉一部分，把它变成不用那么复杂就能出现的结果。这个我们就提示词或者是自然语言就行。包括举个例子就是 GPT MH2.0 对吧？原来我们 na banana 生成那种好的图片需要比较复杂提示词，但是 GBDM 是 2.0。只需要你一句话，就是你只要说出你的需求，哪怕这个需求不是很精准，他能给你一个很好结果，最后就会这样。
33:46 2
只是在在 skill 这块它会慢一些，所以而且还有一个问题是 skill 已经成为了共识。一旦它成为共识以后，他就会被大家所接受，被大家所消费，那么它就会存在时间会比较长一些。我觉得从张树刚定义。
34:02 1
比如说半年，我觉得可能还是会存在的。就是我我始终认为就是最后的主体还是应该是一个帮你完成某一件任务的这么一个打引号的品牌。或者你是依赖这个 agent 在这件任务下去给你完成某一个任务。完成的很好之后，你就相信这个 agent 可以替你做完这个任务。
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至于说这个 agent 用了什么样的 skill 帮你完成这个任务，从人类的认知的难度来说，现在要认知两个 skill 到底有什么不同，我觉得这是很难的。就是不仅你要安装，你要测试，你在各种边界条件下，包括你得知道里面的 nuance 有什么区别。我觉得这个对人类来说是很困难的。所以把人类当小白鼠的一个很好的标准，就是你你你的奶奶会不会学会什么叫 skill？我觉得是很难的。但你奶奶比如说想喝一杯咖啡的时候，或者说做一个就做一个任务的时候，一个 A 人帮他完成，他新来的是那个 agent 所以刚刚我说的产品低于预期的意思，也就是我我认为我们现在仍然没有在摆脱讨论整个里面的概念和每一层这些定义到底是什么意思的时候，就意味着它还没有进入到一个最终极的形态。因为当最后有一个公司帮你完成所有的任务的时候，那个公司本身就成为了这个任务的代名词。就是你会说 google 一下，其实你不会说我 page ranking 搜索获取我最想要的搜索就是最相关的信息，这件事情是什么？
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而且张师傅的 skill 也上架到了各种 agent 产品里面，从 kimi 到 work body 等等等等。那有另外一个问题就是想请二位来预测一下，就是中国有那么多的 agent 对吧？但是好像还没有一个 cloud code 这种影响力的 agent 你们觉得谁最有可能成为中国的 cloud code？
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我觉得现在中国整体的 A 的进度是偏慢的。一个是由于我们的模型在长城任务和一些没整到的 loop 上，确实是不太如顶尖那俩模型的。我觉得这中国的一直在产品整体上比比头部的还是要慢的。我们常说软件不是避雷了，你随便就能看到，你看到你就能拿到。我很迷疑惑的就是为什么我们的产品的能力和体验拉起头部 agent 的速度会这么慢？因为我没有判办法判断说有没有一个统治级别的 agents。会在这几个里边出现，我大概率会在模型厂商中出现。我觉得它会以它的模型头部模型去带动它的产品。
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也就是对头部的开发者，或者说大家宁愿付 premium 去花更贵的钱去用一些好的模型，也不希望比如说相对差一些的模型能不够稳定。你要重复做很多次对自己效率的伤害了的。
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而且有时候他不只对你效率造成伤，没错，他对你代码库也会造成伤害。小红书最近上了一个 skill，你们怎么看？我觉得挺好。我一直在向到处跟人说，我说 school 很重要，skill 带来的商业价值是非常重要的，skill 本身也很重要。因为为什么你刚才说没有一个 agent 能达到克洛克的那样统治地位，但是有拿到有能达到 cloud q 的统治地位的 skill，就它能够安装在各种分散的 agent 里边，它能获得非常高的装机量。就是一旦你的用户多，装机量多，它一定是有商业价值的。但是好像没有人看到 CQU 的商业价值，大家都在拼了命的去做自己的 A 真的。然后做验证的时候，上架 skill 简单的就是把 club b github 就爬到自己的这个 atn 里边。也不去做区分，也不去做优化，也不去跟这些 skill 作者去共建。
37:49 2
我觉得它对于六生态是有帮助的。让更多的人关注到了头部的 skill，以及让让头部的 skill 有一个更好的展示的平台。比如说我这种 skill PPT 的，我在 get top 很好用，但是我没有办法再给展示我的结果，我也没有办法再看到我的评价，也大家也没有办法进行对这个东西进行交流。比如说怎么用更好，在小红书就能完成这种交互，他用了他会艾特我，然后他会夸我说这个东西很好。同时他也会在我的评论区跟我说，这个东西这儿有什么问题，我希望加一些什么样的功能，大家就完成了一个交流。
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现在装机量最大的 skill，据你所知是什么？我去这个其实很难统计，可能只能通过热度去统计。比如说最近那个 open design，对，不是融合了我那个 PPT 他这些 64000 大了。我们现在只能通过这种跟 live star 或者是一些东西大致的去观察它的桩件，还有我 sel 那个 skills DSS SQL 商店，从这多个渠道去统计。但是还没有一个权威的榜单说统计现在最大的装机量的 skill 是多少。
38:56 2
一个 skill 装进去之后，他有办法自己迭代吗？比如说你升级了一个版本，然后这个 skill 会自己去拉下新版本。这个其实是一个比较痛苦的问题，就是你只能通知你的用户更新，就你不能通过比如说下发的情况下告诉 A 政策去检测更新提醒。
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我其实可以做到在 skill 点 MD 里永远第一条是检测 skills 是否他但是他前提是他要在用的时候，他已经装上了以后他装上，但他要触发。对的，他要触发，但是他不用其实也不用担。对他来说他装机装上以后他不用，他旧版和新版对他来说是一个坍缩的。确实是个坍缩，就是薛定谔的猫。所以这个其实也挺重要的，是关于 skill 还有什么想聊的。主要就是我。
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觉得可能现在整个生态比较早期，比如说你的前端的 agent 的入口大家还在抢。对 skill 是上面的一些所谓的软件生态，对吧？然后 skill 本身的供给还不够，所以现在处于一个。
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混沌的状态。对，是的。如果你想开放一个 skill，你可能会想开放什么。
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最近因为那个 gary ten 的 office hour 的 skill，有很多人在用，就是他把 YC 所有抽象出来过去这些 office our 的一些 transcript，或者说包括 lenny？就把自己所有 podcast 采访的这些打包成了一个 skill，可以供大家去提问。我觉得这是一个很好的做法，这本质上也是一个信息的平权，就是以更对话的形式承载。
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我觉得它存在一个能力上的区别。比如说我们什么时候应该做成 CRI，什么时候应该做成 skill，或者说什么时候应该做成 MCP。这个是我觉得目前是一个也是一个非常混动和那个啥的状态。
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我们聊第四个关键词叫 agented economy，就是智能体经济。然后说到这里，首先大家就会想说，two agent 可以做一些什么事情？比如说做 info 里面包括沙箱，包括记忆系统，包括 two agent 的数据库，支付 agent 之间的网络。你们有看到做的好的吗？在这里面印象深刻的，我说你要创业，你要开发一个 agent 那么你优先的选择肯定不是自己做 A 站框架，你肯定是选择已经一个开源的在基础上去做。比如说派，比如说那个 ASDK，对，就这些。至于刚才后面说的就是 A 端的网络，或者是 A 端的支付，或者这些给艾伦提供基建这些就是我最近刷到过很多什么给 A 正的一个 whats up 账号，给人的一个手机号，给人的一个邮箱，但是我没有尝试过。
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我觉得科技投资这个 timing 很重要。比如在 99 年互联网泡沫的时候，很多 dot com 的公司在超级网上投资很多的广告拉来的用户其实就无法留存。如果抱着这个思想刚硬，当时经历价值毁灭的很多公司到移动互联网的时候，他不敢烧钱获客。事后证明就是错的。我认为就是整个从 ChatGPT 发布到刚刚提到的 agent 这个才 500 天。我觉得现在还是一个大基建的时代，就是大量的上游的让这个 token 变得更智能更便宜，这件事儿还是主旋律，下游的应用我觉得大家有很多想法和讨论，可能 30 年，当然这个周期可能更短，可能五年之后看都会出现或者萌芽，但现在不一定是最好的时间做这件事。
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有没有什么是你觉得一定会发生的？就在我们刚才提到的这些点里面。
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我觉得代替人类完成某些信息的价值交换这件事儿，一定是一个脱离人类网络存在的一个新的网络。
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这件事儿一定会出现什么样的价值交换呢？
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比如能举一些例子吗？比如说找鸟岛，比如说找某些 skilled，比如说作品集的匹配度的筛选。整个社会不是没有一个合适他的人，只是这个人的信息没有公开给这个网络。如果有一个 agent 的网络的公共品，让每个人的需求和供给都有足够多的好的尽可能丰富的表达，一定会让整个社会在某一类工种的连接的效率上变得更高。这个网络我觉得一定会出现，它未必能在 token 还比较贵的时候，对吧？或者说比较低效的这个信息的当下的存在。
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刚才提到 token，我觉得还有一个是 token 惊喜。Token 的价格它是浮动的，它随着这个能源水平、电力水平、模型水平以及当前需求的和环境，包括资本市场的价格在浮动。就今天我们说我 200 美元的 cloud max 和过三个月 cloud max 它的额度是完全不同的。我们本来以为说模型厂商会吃掉这部分内容，但是你发现可能最近 SpaceX 变成了一个非常小的赢家。他发现我好像不用训模型，我只要卖算力，卖基建，我也可以拿到非常高的估值。或者说就是在在不而且比如说内存现在变得很贵，然后就导致那个长上下文模型的 token 变得很贵。但是可能过段时间产量上来了，不可能内存的价格就会影响就会回落。
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我们再聊第五个关键词 open cloud。其实想一想 open cloud 到现在一百多天时间很短。可是我们在说养虾这个词的时候，就有一种不好意思说出口的感觉。就是像你你跟那个朋友说了一个很土的梗。对，就土到我都不好意思说这两个字儿。奥利给奥利给就和奥利给差不多，是同一时代的感觉。就是大家觉得 open cloud 当然很快这个热度就过去了。
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但想听你们分享一下，你觉得 open cloud 留下了一些什么？最大我觉得最大的意义，尤其是在国内最大的意义就是塑造共识。或者一月份的时候，我们已经认识到好像 agent 这个定义变了，都是都有 agent，但是 cloud code 和和 melas 已经完全不是一个东西了。但是整个包括投资圈，包括创业圈，包括用户本身都没有完成这样一个认知的转变。
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龙虾以非常暴力的方式帮大家完成了认知转变。包括之前说的刚才说的 skill，为什么能这么多人安装？就是因为 open cloud 帮大家普及了这个概念。
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我觉得 open call 至少证明了颗粒还是对大部分用户很难用的。用户还是想要一个自己熟悉的进去和这个 AI 发生关系打交道，对吧？所以我们靠最关键的是说，它是一个在你熟悉的 IM 里面，不管是 what type 还是 slack 还是当然后面是微信，就这些用户熟悉的和一个似乎在和一个人沟通的这样一个界面里面维护一个上下文，而不是比如说多个 thread list。所以它第一次让你感觉对话的不是一个工具，而是一个人。我觉得这个至少被是被证明的。但是问题也在于说，我相信有很多同学在安装的时候有很多的困难，以及它莫名其妙的宕机之后，你会发现自己也没有动力。
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重新启动它。好，我们今天最后一个关键词是 token grant。这个是真的和十字路口一起发起的一个项目。我们会给到在 AI 时代想要创业或者创造一点东西，从 0 到 1 的朋友们，就 5 万人民币的一个 grant。这是一个单纯的赞助，它是不占股份的。然后我们也很荣幸 grant 了张师傅 cold pilot 这个项目可不可以给大家介绍一下 code pilot 是一个什么项目？Code pilot 是一个你可以将它理解为一个跟 code dex 或者 color code 类似的人。但是我的我的愿景或者说我希望的是它是一个足够开放的，足够本地化的一个 agent。它能够将你的所有的 harness，我们常说的 skill，memory、CLI 都留在你的本地，让你的这套他的体系在任何主流的或者流行的模型和 agent 的框架上都能使用。
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比如说你可以将比如说你可以单纯的把它当做一 cloud code 的外壳，然后来把你的那些东西加进去。也可以把它当做一个 codex 的外壳，把你的那些东西加进去。然后你也可以使用任何你能够用到的，你觉得当前划算的是三方 API。因为它是一个开源的项目，所以现在在 github 上面有 6000 的 star 对吧？然后天杰还 grant 了另外一个叫做 UU agent 的项目。可不可以给大家介绍一下，这是一个什么？
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就是我们赞助的一个 token grant 的赛博，你可以理解它是一个赛博数字生命的这么一个实验的过程。我们发现他的时候，他已经在这个世界上存在三十多天了，到现在可能一百多天，然后从银行代码现在进化到 10 万行代码。最开始他的创作者是叫袁浩，给他设定了一个目标，叫做你作为一个孩子你要超越 clo 扣吧？他基于这个目标，他现在已经有了 10 万行的代码，可能已经是一个不错的这个代码的生成器了。下一步可能要给他一个新的构叫做比如说你要给人类创造价值，所以它是一个不是一个工具，而是一个自主的实验。我们很好奇，比如说现在是 100 天到 3 个月的时候，到一年的时候。
48:27 2
会发生什么？我们一开始做 token grand 是认为在今天去创业，其实大家缺的不一定是钱。因为你可以自己写代码，你不一定要招聘，因为 AI 可以帮你做太多的事情了。但是不管怎么样，你要今天用 AI 把一个东西做出来，你都需要 token。所以真格还是一如既往的希望支持早期的创业者们完成从 0 到 1 的过程。在过去我们的手段是天使投资，但今天在天使投资之外又多了一个新的参与大家从 0 到 1 过程的方法叫 token grand。如果大家感兴趣想申请的话，可以到公众号搜索 token graph。
49:04 2
好，我们今天最后一个问题就是想问一下二位，过去了 500 天的一间元年，那在下一个 500 天你们认为最值得关注的问题是什么？我觉得就是要拥抱变化，就比如说过去有的 500 天，我们看到非常多的变化。当时我们觉得那个 thinking 可能是未来的主旋律，但是马上它就会被 agent 或者是这个 loop 本身所替代，所以就是我们要有推倒重来的一个勇气和能力去跟上这个发展，这个是比较有必要的。有时候你犹预犹豫，可能犹豫了一两个月，你发现你已经来不及了。我就经常会过去 500 天频繁的出现这种情况，我觉得可能未来 500 天依然还是这样。有什么事你觉得 500 天以后一定会发生，但今天还没有发生的事情吗？
49:58 1
我们不知道 500 天后还会发生什么。
50:01 2
对，就确实。
50:02 1
变化太快。
50:03 2
或者说今天的判断都是错的。
50:08 1
希望 500 天后回看当下不会很尴尬。
50:11 2
应该不会，一定是错的。
50:13 1
没事。对我觉得有一个事儿是大家一直在找，因为 agent 的之后 next generation 到底比如说会不会出现一些不一样的形态或者不一样的产品。但也许这个思维方式应该反过来，因为我们 20 年花了十几年甚至 20 年的时间，让整个前端 APP 体验已经收敛到用户最能接受的产品形态了。所以使得这个产品形态也可能还是那个产品形态。但是背后由于生产效率增长了 1100 倍到 1000 倍，使得它前端会涌现出来完全不一样的结果。所以这个也许会有一些有意思的商业模式的出现。
50:52 2
确实比如说在内容消费上，比如说你刚才提到那个抖音，它上下滑已经是一个没有办法再改的一个交互了。但是会不会有新的内容载体出现，也就是新的内容消费形式出现。因为我们 AI 帮我做了这么多事儿，我们总得腾出时间去享受，对吧？没错。
51:12 1
就是下一个抖音未必是别的形态的产品，下一个抖音可能是十倍产能的抖音，它的生产变成工业化，就跟过去养鸡是一个小作坊，或者养猪是一个每家每户在那养猪，最后到集市上去交换。但因为有了电力之后，它出现了集约化的养猪场。有了资本投资的空间，你可以生产出更高更高品质的猪，以更低的价格，然后就会出现大的龙头。我觉得这个变化正在发生。所以也许下一个 video 的形态还是 video，只是它的生产的方式完全不一样。
51:51 2
好，谢谢两位的时间。我们今天聊的还蛮开心的，期待 1000 天的时候可以再录一场。谢谢谢谢光临，拜拜。
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Content Overview
天杰与张师傅探讨 AI 交互中的 GUI 与 CLI 角色转变，强调 Skill 与 Agent 经济潜力，提及 Token Grant 支持创新。回顾 AI 进展，如 Model S、Cloud Code，预测 AI 将提升效率，变革商业模式，呼吁拥抱变化，注重上下文管理。对话展望 AI 技术带来高效便捷未来，支持 AI 时代创业创新。
#### Speaker Summaries
发言人2
讨论了 AI 领域的发展趋势，指出未来软件应更注重结果导向，而非过度关注 GUI 界面设计，强调 CLI 和 Skill 在自动化流程中的关键作用。他提及 token grant 项目对早期创业者的支持，以及 AI 技术在工作流程自动化和代码管理方面的超预期进步。尽管面临用户习惯和产品成熟度的挑战，他认为 AI 在内容创作和交互方式上的创新将持续推动行业进步。他展望未来，认为新内容消费形式和 AI 技术的持续进化将引领行业新方向。
发言人1
他认为，作为产品经理，关键在于定义问题，避免重复解决已妥善处理的旧问题。他强调模型能力的进步将开启新的技术奇迹，而当前 GUI 界面的重要性将随着人类主导工具使用的减少而减弱。以 Notion 为例，他指出软件复杂度提升与 AI 概念融合的趋势，通过 Agent 方式与用户交互能更高效地实现功能，如自动化处理邮件，这使传统 GUI 界面变得非必要。他相信，未来基于 AI 的全新服务将通过 Agent 更好地连接用户，而非依赖 GUI 界面。他还提到，科技投资时机关键，当前正处于大基建时代，上游智能与成本优化为主旋律，而下游应用创新可能在五年内出现。
上下文 GUI AI agent headless COI notion 飞书 瑞幸 肯德基 代码库 工作流 自动化 效率工具 用户体验 信息消费 复杂性 价值网络 disrupt 产品化
Content Overview
!Image 2 🚥 这是一期真格基金「此话当真」与「十字路口」的串台播客。
去年，十字路口的开年对谈播客提到 2025 年是 Agent 元年，现在距离那期播客过去了 500 天。差不多在第 100 天的时候 Manus 爆火，Claude 3.5 Sonnet 提供了 Agent 的基础；在第 300 天左右，Claude Code 刷屏。
到此时，第 500 天左右，Agent 领域的突破和新概念仍在不断井喷。这期播客，我们用一条主线尝试把过去 500 天的变化串起来：GUI 退场 → Headless 上位 → CLI 复兴 → Skills 封装 → Agentic Economy 萌芽。
我们试图探讨：在 Agent 元年的第 500 天，什么在消失，什么在诞生？
* 消失的可能不是 GUI 本身，而是“人必须在流程里当传送带”的前提；
* 诞生的也不只是新产品形态，而是一整套新的分工与定价方式：Headless 工作流、CLI 复兴、Skills 封装、以及正在成型的 Agentic Economy。
本期嘉宾：钟天杰(真格基金投资总监)、归藏(AI 开发者)
如果你想在概念爆炸中找到清晰结构，这期内容或许能提供一种梳理视角，帮你把这些变化串联起来。
🎬 我们的视频播客将同步上线于 @Koji杨远骋 的视频号、抖音、小红书、哔哩哔哩、Youtube 等平台。
📒 文字版将发布于 @十字路口Crossing 公众号。
!Image 4 🟢 开场：Agent 走过 500 天 00:18 Agent 元年至今 500 天，发生了什么？ 03:39 一句话总结 500 天：上下文管理越来越重要 04:04 不变的是新概念被祛魅，不变的是模型能力持续进步
🟢关键词一：Headless（无头软件）
04:31 软件没有界面了，只剩数据库与工具 06:40 GUI 是人类认知缺陷的补丁 09:52 做产品不应优先想界面，而是用户真正需要什么 10:47 Notion、飞书与 Google Suite：老软件如何面对 AI 入口 12:17 Gmail 通过 Codex 授权，Agent 绕开 GUI 直接访问 15:56 大量公司主动推出 MCP/CLI，是投资人视角的重要趋势 16:37 作为 PM 最重要的是定义问题，不要去解上个时代已解决的问题🟢关键词二：CLI
18:36 CLI 的核心：命令行执行、纯文本、与 AI 天然契合 19:47 AI 解决了 CLI 最大障碍：人类根本记不住成千上万条命令 20:54 微信、小红书、美团等垄断性软件至今没有推出 CLI 21:17 开放 CLI 防守两难，背后需要极大决心与勇气 23:59 如果工具能通过 Agent 更好地找到用户，就应该开放 CLI 25:07 最希望哪一款产品开放 CLI？ 26:25 年轻人开始在抖音上聊天，DAU 1 个亿🟢关键词三：Skill
27:38 归藏的 PPT Skill 29:23 让 Claude Code 拷问你的 grill-me 30:59 Skill 会自我沉淀，把你的品味提炼成可复用的结果 32:13 Skill 是长期存在还是过渡？模型能力增强会逐渐消化一部分 34:25 谁最有可能成为中国的 Claude Code？ 35:56 小红书 Skill 商店与 Skill 的商业价值 39:29 CLI/Skill/MCP 各自适用不同的能力场景🟢关键词四：Agentic Economy（智能体经济）
39:45 To Agent 基础设施：沙箱、记忆系统、支付 40:59 现在仍是大基建时代，Token 变得更智能更便宜是主旋律 42:18 Token 价格会浮动，受能源、电力、模型水平影响🟢关键词五：OpenClaw
43:23 OpenClaw 100 天热度极速消退，但留下了什么？ 43:58 最大意义是塑造共识，帮大众完成对 Agent 的认知转变 44:31 证明了 IM 形态的价值，用户需要在熟悉界面里与 AI 对话🟢关键词六：Token Grant
45:18 为 AI 开发者提供 5 万元算力支持 45:45 Code Pilot 已有 6000 GitHub 星标，足够开放、本地化的 Agent 46:42 一场数字生命实验，0 行代码进化到 10 万行代码 47:27 今天创业缺的不是钱，而是 Token 50:13 下一个抖音未必是新的形态，可能是 10x 产能的抖音!Image 5 🟢 补充说明： 《你的第一个 Agent，我们为你充值》 《歸藏：从 Prompt 到 Harness，上下文就是一切》 《我给了他一个梦想：超越 Claude Code》
🎪「真格基金」与「十字路口Crossing」共同发起「Token Grant」，将为每个入选项目提供五万人民币 Token 费用，从最早开始支持大家 build 下一代 AI 原生产品。投递入口
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