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三位编辑从上半年的虚无与内耗出发，深度复盘了如何在接纳恨意、建立边界与文学滋养中，找回为自己而活的主体性与行动力。 看 看理想圆桌
07-02 01:19:32 16 chapters View Source →
!Image 1: 450. 偶尔做个“纯恨战士”，才有能量去爱｜2026 年中叙
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你好，欢迎来到看理想圆桌，我是 DY。看理想圆桌是由看理想编辑主持的一档话题类播客。我们将邀请不同领域的嘉宾一起探讨当下话题，聚焦现代人的困境，也关注文化现象与社会情绪，尽量每周四更新。我们期待营造一个多声部碰撞、温度与严肃共存的聊天场，与听众共同思考，让任何问题都被看见。
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那今天这期如题所述，是编辑部的年终续。除了去云游丰容的颠颠，还是我和林慧，还有小马。不知道为什么，以往我们的感触好像都各不相同，但今年上半年，我们好像都有一种为自己而活的决心和行动。也许在很多听众看来，选择这样一份工作已经是在为自己而活了，但其实，在工作、生活、人际关系中的纠结、内耗，对工作意义的怀疑，也真实地、经常地笼罩着我们。但好在我们做着一份并不轻松但持续滋养着我们的工作。好在我们也都寻到了一些方法和心态，也希望能够让你会心一笑或有所启发。是重要的对错的综合。
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辽这一期之前，我们在那儿讨论下一期我们要做什么内容。因为我跟林慧我们俩的选题加时间都已经枯竭了，蓝妹就给了我们一个建议，叫灵魂天。上周不是跟你们俩钱财，然后就说现在播客领域感觉都是一种中产风，我们聊出了一种低产风，所以或许这一期是一个低产。
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灵魂天儿灵魂天儿是啥呢？我自己觉得就是说梦到哪句说哪句可以上，可以干嘛的 whatever。是的，好，那就第一个问题，这就开始了。我真的是刚睡醒来的，完全忘到哪句说哪句，平常这个点还在睡觉。想问问你们，你们对 2026 年我们录制的现在是 6 月 29 号，差不多过了一半了，对上半年有什么想说的吗？不管是对于自己，还是对于世界这个草台班子。小马先来。
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各位听众朋友们，这个年终序它是以半年为单位的。但是作为一个低产灵魂聊天，我们可能都要意识到一件事情，那就是我们这几个人是不可能以半年为单位持续变成更好的人的。所以如果要是说今年上半年最大的一个感受，可能就是在工作，还有在生活，还有在日常各种各样的场合，你会有一种非常巨大的虚无感。比如说工作里面可能有一些细节是会感受到某些失望的情况，或者是比如说像更多，我想可能大家更多会有共鸣的。可能就是一些公共事件的发生，也会让你感觉到更大的一种失望。最后就是会引导像一种虚无，你就会觉得你深切的怀疑你现在在做的这些事情到底意义是什么。好像看起来他首先没有商业价值，另外一方面他可能也创造不了什么社会价值。那我的生活，我的工作又到底是在运转些什么，在发生些什么呢？这个可能就会成为一个我自己内心可能最糟糕的一个疑问。也是延伸开这方面，我就突然想到一个很有意思的一个截图，想要念给大家。我想大家应该很少听。
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小马念灌口。
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那个截图上面的文字是这样子的，是奥德赛时期，是学历贬值，是优质主义，是 A9，是博士，是经济下行，是留学，是澳洲，是不婚主义，是创一代，是此人，是社达，是高敏感，是回避型，是认知觉醒，是大女主，是眼中花束，是奥德赛，是 ADHD，是审美积累，是 token，是 AI 是情感模式，是个体分离，是前额也是前提，是个体需要，是主体性，是摆脱性别，是摆脱他者凝视，是自恋创伤，是全能自恋，是自我客体化，是情绪阉割，是趣味，是非暴力沟通，是数字游民，是清亮人生，是认知税，是信息茧房，是摆脱社会时钟，是结构性孤独，是后时代真相。是假性稳定，是 gap，是躺平摆烂，是 rain，是低欲望社会，是 situation ship。我突然发现很多时候确实是这样子的。公共讨论我们好像给出了很多特别新鲜或者是特别大的一些词汇。然后我们会围绕这些词汇展开讨论，或者是围绕这些词汇去寻找我们的下一个选题在哪里，或者是我们生活的一些解答方式在哪里。
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但实际上好像有点忘记了，这个词汇它其实本身是一个非常空洞的一个存在，他只能非常抽象的概括某一种况，但它实际上并不指向我们对一些生活细节的一些具体的感知，所以就是围绕这些名词或者专有名词的讨论，它往往最后就会变成一种很抽象很虚无，或者是用一个比较实际的话来说，就是答了等于没答的存在。
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我也是对这些词这些概念也感觉到一些厌倦，所以上一期也是找瑞姐聊了这些像奥德赛是集 AHD，我觉得他太泛滥了。当然他一方面可能也有满足了部分人的需要，但是同时我也会觉得他会用一个很简单的解释来概括掉很复杂的情感，很复杂的一个社会的现状。
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因为刚才你讲到对于这种现状的一种厌倦，我就突然想起一个细节，确实是可以分享一下。就是去年年底开始，到今年上半年，比如说自己的小红书或者是豆瓣，我其实取关了很多人。因为我后来回想他们的表达就发现其实有很多博主他们很明显的是受到了某些巨大的创伤。所以它其实产出的内容是一种不断的在对自己的创伤的咀嚼。
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后来就是我有个朋友，他给了一个非常精准的概括，叫做遗老蔚，有点像前朝移民。比如说像在遇到一些政治或者文化事件的时候，他就会以很大的篇幅哀叹一个时代过去了，或者是在日常里面遇到什么样的事情，他最后都能引导下一个阶段，就是一个黄金的时代已经过去了。或者是很多问题都指向于原生家庭的一个创伤。你就会感觉这个里面其实有一个非常危险的一个情况。就是他一方面自己在互联网形象上的一个构建，就是用这些不断的咀嚼的方式来完成的。然后他甚至还在因为这样子的行为，在获得更多的商业价值。站在一个相对来说更远的距离来看，我突然发现这其实是一件蛮危险的一件事情。
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你说到创伤，我是真的觉得世界是一个巨大的创伤体，每个人都活在印记里面。有时候可能大家的交流并不是当时当下的人和人之间的交流，而是各自的创伤之间的对话，然后各自的应急状态下的碰撞。但其实到底是谁造成了这样的创伤，以及内心的那种匮乏，那种洞是谁凿出来的？在这样的一个战斗的互相撕咬的状态下，是没有人去追问的。这个事情确实是一件非常危险的事情。然后也会让互相有伤口的人反而不断的去伤害彼此。可是那个伤口的真正的来源，背后更大的结构性的东西。
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没有人去追问，就是创伤让人感到虚无，创伤后的应激状态也很让人感到虚无。
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我觉得是不是虚无是一个挺普遍的一个状态。不管是说我付出了什么没有得到回报，它不像我们从小被教育的那样，什么努力就会有收获或怎样。就像是我之所以之前说想聊一下浪姐，是我是追完了整季的，看到不管是每一公淘汰的人也好，还是看到那个票数也好，所以我可能很为那个越南姐姐抱不平。方法对，就是有一些唱跳俱佳的姐姐，但是她就是在国内或者是在现场观众那儿没有流量排名是会让人怀疑自己的。但是比如说我作为一个场外的观众，我自己感觉明明就不是那个样子的。可能排名高的人是他们过往在其他场域的积累得来的流量或者是声誉，把他们捧到比较高的位置。
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所以回到刚刚的话题，我其实就是在想说，是不是大家真的也没有什么可以抓住的东西，都感觉很虚无。所以会抓住这样一些概念，特别是心理学的概念，他可能只跟自己相关，因为我们对外界太无理了。就像你说的，有一些新闻的发生，你就觉得这个世界好像是在重复一些东西，就是它并没有像我们以前的那样，这个社会是不断进步的，就是你看到这些新闻的时候会感觉很无力，其实就是大家对外部结构性的那个东西很无力。李慧，刚刚说结构性的东西被大家忽视或者是没有提及，我其实会有一个不太一样的想法，大家为什么会抓住这些概念？
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其实就是因为之前有很多对于结构性问题的追问，或者是我们摊开来说吧，也没有那么具体。就是那个大象，你一提到的时候大象会把你丢掉，大家只好在其他的场域寻找言论自由。比如说播客的评论区就是结构性的问题，没有人追问。我在想有没有可能是因为曾经有人追问过，但是他不让追问，然后这些追问也不会给他流量。也可能是这样一种原因，这种结构性的原因又导致了大家的无力再到虚无，然后又再去抓住那样子的概念。
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我也很认同 DY 刚说的，我们刚刚所说的，对于大家很多个体去用奥德赛 ADHD 这样的词来描绘自己的现状这件事情的一个厌倦。但它并不指向对于个体的指责。我也会觉得其实大家选择这样的词汇来去描述自己的状态，也是因为我们没有其他的途径来发泄自己的不满，发泄自己的虚无。他最后还是指向的是一个公共空间的缺失。没有这样的空间让大家可以一个更加合理、更加安全、更加平和的方式去安置自己的愤怒，安置自己的痛苦。我也会觉得是房间里大象不断的被转移，公共空间的缺乏让我们陷入这样的一个只能通过这些词汇来描述自己状态的困境里面。就有点像是在别的地方施权，只能在另外一些地方去找到一些代偿的感觉，掌控感也好或什么也好。
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林慧上半年除了对这些词汇的厌倦，你还有什么其他的感触想分享吗？对自己说的话还挺多的，如果说总结来看的话，我觉得可能是对不起和谢谢你这两个词。我好像从去年年底开始，终于的意识到了我真的好累，不管是工作上的还是人际关系上面的，我会发现自己在过去承担了太多的责任，太把自己消耗在了每一段关系里面。比如说以工作上的为例，我其实是今年春天的时候，我就发现自己从毕业以来，甚至是从幼儿园以来，其实我没有好好的休息过。我记得当时毕业之后刚入职，小马就跟我说，李慧你一定要出去旅游一趟。但当时的我其实处在一个不配得感很深的情绪里面，我就会觉得我不能休息，我必须要用尽我的全力来抓住每一个机会。
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你现在会后悔吗？
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后悔，非常后悔。但当时的我是在这样的一个状态里面，所以就是没有去照顾到自己的感受。所以我觉得可能上半年对自己说的话，一个就是对不起。但与此同时还有个谢谢你们。
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我有一天晚上回到家里面也是在写日记。我觉得独居之后就会有了很多的时间跟自己说话，跟自己相处。我在日子里就想到说，我其实在这半年来或者一年来的时间里面，自己是从一个阶段走向另一个阶段。我觉得自己是有经历了很多事情，完全的变成另外一个人。
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但我当时突然间生出了一个非常难过的事情是我感觉好像从上一阶段到这一阶段，就周期性的更迭里面没有一个人陪伴我。然后我的猫猫他就突然间钻到我的怀里来，我就觉得我好想谢谢我的猫猫，它是陪伴着我从上一阶段走到下一阶段的。突然间我就想到说，但我自己也是，我自己也陪着我从某个阶段走向了下一个阶段。所以那时候我第一次在我的日子里说谢谢我自己，原来我是我自己的天才女友，我可以不用任何一个人陪在我的身边，因为我自己永远陪在我自己的身边，这个事情让我觉得非常的自由和幸福和安定。所以上半年对自己说的话就是对不起和谢谢你。
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李慧刚说的这一点会让我想起我每次身体出问题的时候，我就会意识到我这个身体它的存在。或者说更具体来说，有点像有一个动画叫工作细胞。就是我们的身体其实一直在非常努力的去维持我们自己这个生命体的运转。如果把它想象成一个单独的都有生命的存在的话，比如说心脏它是 24 小时都在工作，包括我们的肺呼吸什么的。我之前特别的去感知这些概念的时候，是身体出问题的时候。因为我会觉得我好像没有照顾好他，他这个时候也被我有一些个体化了。会感觉其实身体在努力的为我工作也好，或者说跟我一起存在着也好，这个时候就会生出一种感动跟感念。
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在回到我自己，我对 2026 年上半年可能会想说类似的，就有点像是辛苦了尽力了。我记得我春节回来后，在上班的时候有一种非常恍惚的感觉。以前过完年再回来上班，我都有一种新的一年的工作又开始了。但是今年就完全没有我就觉得是去年疲惫感的延续，有可能去年应该是润了个六月，然后那个工作日就格外的漫长，所以今年回来就感觉一直像是去年的延续。然后整个大环境的经济状况也好，或者是小环境，好像都是一个有一点点缓慢向下的感觉。但是日子也还能过，只要你没有那么在意那个 KPI 或者是一些其他方面的反馈，但是人又不可能不在意那些反馈。就像我们做了一个节目，我希望有更多的人听到有人会有评论什么的。
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但是可能并不是每个节目都有这样比较好的一个回音。我不知道小马刚刚说的那个虚无感会不会也有这个的成分，但是我现在会有一种抽离出来的，有点看戏的状态。我就想看还是做这些事儿，这些事儿当然大部分是我认可的那在这个时代到底还能不能活下去，还能活多久？可能做到真的好像完全没有人需要为止。但是我就觉得总还是会有人需要这些东西。可能它不体现在一个一个的评论反馈上。他可能体现在也许对一个人比较浸润的比较长期的，或者是突然一下的安慰也好，启发也好，这个是关于工作的。
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然后其他的我感觉辛苦了，尽力了也是因为自己的身体有一些变化，就有好有坏。其实就是去年大概四月份的时候，胆囊有出问题，然后去了急诊，今年又去了一次急诊，我就感觉自己有度过非常艰难的时刻，不管是身体的还是精神的。因为生病了之后你就需要去看医生，然后医生会给你这样那样的信息，需要你去做决策。现在就是有一种熬过来的感觉，感觉自己很棒，很棒。接下来想具体问一问大家，就是从去年年底到今年上半年，你感觉自己身上发生最大的变化是什么？或者说你对什么开始厌倦了，对什么开始有兴趣了。
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其实也是接续着刚才说到虚无感，说到那一连串并不连贯的贯口。我其实后来发现在这个过程中，相比之前，我反倒是有那么样一些不稳定的因素在里面积攒了一些愤怒。比如说在听到别人我们要找回自己主体性的时候，在听到这样的发言的时候，我就会在心里面默默的突然有一个声音，然后很大声的吼出来，主你个头。就是这种或者是在听到觉得自己有 ADHD 的时候，会觉得那你可能需要去寻求更多医学方面的建议跟帮助。
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说回来就是我发现今年上半年其实有更多的在算经济账这件事情。会觉得你要可能考虑一下你可能日常的支出或者是收入。我最近在干一件事情，我卖掉了家里面很多的书，然后也决定以后要在买书这件事情上变得非常的慎重。因为我也就是在算经济账之后开始，我才发现原来我居然在买书上花了这么多的钱，当时就觉得好可怕。
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另外一方面就是从这样的一个角度来说，做一些事情的时候，我会考虑我为什么要做这件事情。不是说是从一个功利的角度来说，我会想明白做这件事情的好处对我来说有什么好处，对我来说有什么坏处。可能还会再考虑一下，如果以后再发生什么意外情况的话，那我可能接下来需要做什么。总之就是对现实生活开始有了更多细节的考虑跟打量。像之前花钱的时候，我可能只会告诉自己，就是说每个月在这方面的支出大概是一个什么样的范围。我自己可能心里面有个估量，我没有花超我有结余就 OK 了。但是我现在我会每次在打量这个支出的时候，我还在想他是不是还能再压缩一些。
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不知道为什么就今年上半年有一种很奇怪的感觉，就是我突然觉得钱真是个好东西。以前可能觉得它就是之我日常生活的一部分，也可能是因为随着年龄的增长，突然有了那样的一种想要获得安定的欲望。你并不想在可能十年之后，我的两只猫可能怕遇到生病或者比较危难的情况，然后你还拿不出什么钱来去挽回他的生命。我很害怕出现那样的情况。
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鲁迅有一句话说梦是好的，否则钱是要紧的。
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对就创业者的钱还是真的很要紧的。我突然能够理解可能比我年龄再稍长一些的朋友，他们那么旺盛强烈的一个想要安定的一个欲望，你可能需要给自己有一些世俗生活的一些底气。我突然觉得这方面变得很重要。所以这可能就是我今年上半年的一个比较主要的变化。当然了，我会把我的支付宝账号放在节目的文稿，也就欢迎大家给我打开玩笑的。另外一点，今年上半年身上一个很大的变化就是本人现在变成了一个纯恨战士。当然是打引号的，我不是说是那种反社会人格什么的，当然可能过几年也是了。
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就是我可能今年会突然发现，上半年自己对侵犯我自己个人边界这件事情有了一些比较新的感触。我之前在遇到这样的情况，比如说友谊也好，家人也好，各种各样的关系也好。在遇到这样情况的时候，我会觉得他可能就是有他什么样的一个理由。我会赋予对方对于你自己生活边界的一个侵犯，有某种正当性的一种解释。但是我发现今年上半年我不想做这样的事情了，我会用一种下意识的、本能的反应，非常愤怒地把我的感受表达出来。我说你停止，你不可以这样，或者是觉得就是我不想再跟你做朋友了，你不可以这样。我今天才意识到我之前的很多不快乐也好，焦虑也好，或者是很多的不安，或者是不满也好，反倒都是因为我没有把我的愤怒和恨意说的严重一点，就是恨意完完全全清清楚楚的表达出来。
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然后我发现今年上半年因为一些冲突，我明明确确地表达出来了，把我的这个恨意和愤怒抛出来了之后，我整个人第一先开始就是变得没有那种爽的感觉，你还是会觉得我是不是不应该这样。但你过了一会儿之后，你就会发现你整个人变得宁静了很多，平静了很多。然后你可能发现这个事情很快就过去了，你终于可以开始慢慢的去尝试，再去让你的生活围绕着你自己去展开。所以就是我说这个纯恨战士是打引号。我并不是说希望大家以后再大马路上拉屎，或者是拿着那个菜刀在那个街上假装自己是黄飞鸿这样子。我觉得在这个过程里面，带给我最大的一个功课或者说是一个感受。就是你要允许你的恨发生，你要允许你自己的消极情绪去散发出来。有些事情就是要抛开，有些事情就是要不接受不参与。然后你就会发现确实会变得好很多。因为你有很多精力可以放在你真正想要关心。
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想要做的地方。我刚会非常强烈的想起之前做精神分析节目受到的压抑。不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡。或许多频次的小爆发是对身体有益的。如果留在身体里面，它可能会变成结节。出去了之后，如果不是长期压抑的话，当下有什么样的情绪，你通过某种方式给他，不管是发泄出来还是疏解出来，那它就不会停留在身体里，变成你未来的一个负担。
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而我最近对边界感这个事情也有一些体会，但是我可能想要做到更对自己好一些，我会希望自己都不要产生那种愤怒的情绪。因为我觉得我也是一个挺应激的人，之前有跟咨询师有聊过这个话题。就是有的时候我生气，我冷静下来或者过一段时间回头看，我会发现说那个事儿好像当下并不值得我那么生气。可是我怎么当时就那么崩溃？他就说可能是它连接到了你比较久远的一个安全感的缺失的问题是它跟你长期以来的一个问题连接起来，所以叠加起来会让你当时那么的激动或者是崩溃。
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最近因为我跟我妈住在一起，我妈就是一个在跟家庭成员相处的时候，我觉得还挺没边界感的一个人。然后我就去跟 GPT 老师沟通了一下，他有一段分享，我觉得对我还挺有启发的，这个也分享给大家。就是说边界不是让别人停止越界，而是当别人越界的时候，我知道自己接下来会怎么做。他有一个比较具体的建议是就是不接球，让他的话不再拥有那么大的力量，把你的情绪、你的身体、你的决定全部带走。
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真正的自由往往就是从这里开始的这句话让我很有启发的是说，让他的话不再拥有那么大的力量。就是为什么别人的一个行为举动，可能它不是一个实质性的。忘了有句话好像是说除了你身体上感受到的伤害之外，其他的伤害都是价值观带来的。
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我为什么要对别人说的一句话产生那么大的情绪反应？为什么我要赋予他的话对我这么大的影响力？他说的话就只是他说的话而已，我不接那个球，那个东西可能就落到了地上，那个东西就跟我没关了。但是我如果接住的话，他可能会把我撞倒。或者是让我用很强的愤怒或者是其他的情绪去应对它。所以我觉得这样一个思路也是一个保存自己精神能量，在比如说我们自己想做的事情上面，我们喜欢相处的人上面更多的一种方法。那球再丢到灵魂，就除了独居之外，你上半年还有什么变化吗？
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我觉得是重新的分配自己的资源，这个资源它可能是金钱，也有可能是精神上的心力。今年也是在重新的认识了自己之后，我就发现我对于空间这件事情，对于自己的精神生活或者是我的边界是很在意的。所以其实我就有把我的金钱比较大额的投入在我的租房这件事情上面。即使其实现在目前的房租对我来说是存在着一些负担的，但是我会觉得这是值得的。我需要这样的空间，我非常需要一个明亮的客厅，然后我非常需要独立的、不被侵犯的、不被打断的空间来去跟自己说话，以及去做自己真正感兴趣的事情。
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而相比之下，我对于社交，我对于演唱会，我对于旅行这件事情并没有那么大的欲求。那我就不会再把我的钱花费在这些事情上面，我会把它放在我最在意的事情上面。比如说可能是阅读，我还是会买纸质书。因为我还是很喜欢自己在自己的空间里面去读书的。
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感觉这个事情能够带给我平静。我愿意把我的金钱资源投入在这个事情上面，投入在能够让我感觉到平静的事情上面。还有心理上也是，我觉得我以前是一个不太珍惜自己的心理的人我遇到任何一段关系，遇到任何一件事情，我都会想要去投注。以百分之百甚至百分之千的心理。我觉得我以前就是那种球来了我就马上接，而且我接的我就想要自己接的很有力气，很漂亮，但是有些球是不必接的。我觉得今年也是学会了躲球，学会了不接球，学会了把自己的心力放在更值得接，更值得发的球上面。
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我有一段时间是收回了自己的很多经历的，包括以前的朋友，包括以前的恋人，我都没有怎么去联系。因为我就知道自己当时是处于一个非常力竭的状态了，我没有任何力气来调动自己的心力去投注在任何一段关系的维系和发展上面。当我慢慢的长出力气来了，慢慢的去知道自己真正在意的是什么，慢慢知道自己最想要以及最珍惜的东西是什么之后，我才开始重新的把我的精力分配给相应的人。以前可能会特别用力的想要去抓住某一段关系，现在就会慢慢的允许他发生，也允许他溜走。
30:23 1
有一次我在我们的公司茶水间大哭，强强就跟我分享了他看到的一个故事。应该是我可能错了那本书里面的一个寓言故事。比如说有个人他跌落了悬崖，然后他抓住了悬崖上的一根树枝，他不想要死，所以他又死命的抓这个树枝。他就一直在召唤上帝，说上帝你帮帮我。然后上帝终于出现了，上帝说你真的要我告诉你答案吗？那个人就是说对，我想要知道答案。上帝说放手，然后那个人不想相信这样的答案，说一定是搞错了，想要呼唤另外一个人来救他。
30:59 1
当馋跟我讲完这个故事之后，我就觉得它特别像我过去人生所有关系的隐喻。我总是觉得自己在悬崖上面，我总是觉得自己要抓住某一根树枝，哪怕我知道这根树枝必然断裂，哪怕我知道其实每一根树枝都可能会断裂，可是我就是因为出于对于跌落悬崖的害怕，而选择耗尽自己所有力气去抓住这样的一根树枝。但是我后来就发现有些树枝断裂了，但其实我没有死掉。看似是坠落了，其实我来到了一片更加宽阔的平原，或者草原或者旷野，以及我在更后面我就意识到了，其实我根本就不在那个悬崖上面，我就发现是自己给自己幻想出了一个这样紧缺的状态，而这个状态让我可能一直处在一个印记里面，会对于任何人的离开感觉到很恐惧和崩溃。所以上半年我自己最大的变化就是对于自己各种资源的重新再分配。
32:00 1
说的好，经济学林慧刚说的会让我想起一个古老的比喻，生命是一条河流。然后可能在不同的阶段，他就是会有不同的场域风景，或者是跟你同行的人。突然想到少年派的奇幻漂流，好像也没什么关系。我确实之前也会有那种感觉，好像我不抓住一点什么，我的人生就会失控的那样一种感觉。以及我自己以前是一个非常在意外界的评价，然后我非常怕人误解的这样一个状况。
32:42 1
还是回到刚丢球的那个，我就想起我上半年有做了一张图图上写着我的一句感悟，就是说你不必接触每一份恶意或误解，甚至不必投以目光。如果我们一直都在接外界给我们的各种各样的东西，好的坏的的话，去接就是一个很累的事情，我们可以选择性的接或者不接。虽然说主你个头。
33:14 2
但是我感觉。
33:15 1
其实我们我们三个可能在过去一段时间是有点像寻找或建立主体性的一个过程，或者是一个共同的课题。我也不知道是各种各样的环境，或者是一些痛定思痛的经历，把我们弄到这份儿上了，还是其他的一些什么原因。我自己上半年也是有一个非常强烈的想讨自己欢心的这样一个状况，就是想剥掉一切外在加诸给我的期待，包括说所谓的正直勇敢。
33:55 1
有阅读量，接受一个不是那么一个我理想中一个文化行业从业者他应该有的样子。比如说多看一些文艺电影，多读一些书，那我就是会在下班之后刷一些比较无脑的国产剧也好，国产综艺也好，我觉得我能在那个中间获得一些快乐。以前其实会规定自己要有一定的阅读量，但我现在会把阅读当成是一个众多爱好之一。就是我不会把它当成一个好像工作隐形给我的一个期待或者是要求。放下这样的心态之后，其实看书会变得轻松很多，也开始变得更有一些乐趣所在。比如说我就把留宿地当成我的睡前读物，然后我竟然看完了，因为我记得那是一本很厚的书，还挺开心的，然后它帮助了我很多个晚上的睡眠，我觉得睡前稍微看一下电子书真的非常有助于睡眠。这就提到了我上半年另外一个变化，就是我决定要好好照顾自己的睡眠。刚不是说到说上半年回顾刷朋友圈，我就发现我朋友圈里好多植物的照片，因为学到一些调整睡眠的昼夜节律的概念。
35:24 1
最好早上八点半之前可以在阳光下走一圈。因为那个时候的阳光不是特别的强烈，就不会有特别多的紫外线伤害皮肤什么的。那个会给你的身体一个提醒，说现在是白天，现在是一个可以苏醒的一个状态，然后也会接收到一些太阳光维生素 D 或者怎样。在晚上的时候可能稍微建立一个睡前的仪式。
35:55 1
比如说晚上 11 点钟就开始洗澡，洗澡会让体温降下来，体温降下来据说是一个比较有利于睡眠的一个状态。然后在床上看电子书，看着很快就会有困意，它比任何的其他的那种助眠工具感觉都有用。因为在一个昏暗的环境中，当然我是看的那种电纸书，就是不是那种特别商演的，然后也不会说你有用手机切换别的 APP，可能又会把你注意力吸走。因为一本书它不管是小说也好，还是其他的也好，他谈论的东西其实相对集中。这样子的话让我的注意力稍微从白天特别纷乱的那个信息当中慢慢的沉浸下来，就会比较好入睡。所以我觉得我在上半年其实是特别注意自我关照这一方面的。
36:53 1
然后我感觉特别愉快的一个体验就是在清晨的时候还不是特别热，像老头遛弯一样，我的兜里揣着手机，然后放着音乐。有一天特别开心，就是因为他播到了陈绮贞的微凉的风，然后就在那个状态下外放着音乐，然后在小区里面遛弯儿，就感觉特别的快乐。这个可能是我上半年发生最大的变化，感觉跟大家也挺像的。其实我还想补充一个，刚 DY 提到的主体性的这个词确实像 DY 说的，感觉我们三个人其实说来说去都会有一项主体性。但我觉得其实这个主体性跟互联网上非常大范围讨论泛滥的主体其实是有差异的。
37:42 1
我之前有和 DY 分享过，因为我以前有做过咨询，当时我跟咨询师也聊到了主体性的这个概念。他告诉我说自我感并不等于主体性。前面所提到的一个比较危险的那样的一个主体性，其实不是主体性，而是一个庞大的自我。但是主体性是除了需要一个坚实的自我之外，还需要你有边界感，还需要你有行动力，还需要你有责任感。
38:06 1
边界感就是你需要知道你是主体，别人也是主体。你不可以用你的主体去倾轧别人，把别人当成客体，当成工具来使用。另外是行动力，是你是需要往前走的，你需要去成为人生的参与者、创造者的，而不是停留在原地的责任感。就是我们是需要为自己的选择去负责的。所以我自己会觉得我们今天所提到的这些主体性，并不等于另外一种比较大的一个。
38:35 1
会对，是的，其实比起主体性，我会更喜欢主体间性这个词。主体间性就是可能会更强调我们是主体，别人是主体。就是更加跳出一个比较单一的自我的视角去观察自己观察别人，去跟自己相处跟别人相处。
38:52 2
我其实特别赞同刚才林慧有提到主体艰辛，还有行动力这件事情。这可能也是我今年上半年获得的一个最大的一个感触。为什么我会说就是要做一个纯恨战士？只有你把这个恨跟愤怒承认了之后，你才能够进入到处理他的那个阶段。很多时候就之前比如说像我提到的那个取关一些应激或者创伤比较严重的，我会发现它会让我一直停留在一个印记跟创伤的一个状态里面，试图去为我的过去去做一些清算。这也是我今年上半年突然觉得好像不应该再这样子的，因为这种清算某些情况下会令我感到恐惧。另外在某些时刻我又意识到这些清算其实没有必要发生在我的生活里面。
39:45 2
当然了，我必须要承认，这个愤怒和恨意发泄完之后，我反倒面对的是更大的一些问题，那就是行动的问题。有时候反倒会变得更迷茫，因为你不太知道你要怎么迈出那个第一步，你重建你的生活，你需要去做一些什么。我反倒会觉得在这个恐惧和不安之中，反倒会有生出一些喜悦的感觉。因为你知道做的这些尝试意味着你已经从一段可能不太健康的关系里面，或者是从某些在你生命中可能已经不太在有什么意义跟影响的人里面，你已经从他们的身边走出来了。你在走向一些让你自己的生活变得更我前面那个词世俗的一些状态，我反倒会觉得找回行动力的那个状态它很困难。
40:38 2
但是它带给我的那个感触跟影响其实还是蛮深刻的。所以我会觉得就是蠢恨战士对我来说可能是有用。当然就是说对其他人来说，它不一定是一个有用的状态。但是如果要是他能让你找回一些行动力或者行动的可能的话，那就去接受这个恨跟愤怒的发生了。如果要是连恨跟愤怒的发生都接受不了的话，那你就很难谈如何去跨过它。
41:09 1
我觉得小马这里可能更多说的是一种接纳，就是对自我这种情感情绪的接纳。以前我们会习惯性的去否认否定掉那个好像有一些负面的情绪的自己，不知道为什么，反正就是对自己有很高的道德上的要求或者是期待，其实有一些非常正常自然的情绪都不允许它存在。所以我觉得这个纯恨是那个恨，而不是说我们在行动的时候要提着把刀，或者是不要在同事。
41:46 2
的工位上拉屎，我这样是不对的。
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然后行动刚想到一个词，可能不是那么准确，感觉有点像是走出自摸或者是走出。应激的那个舒适圈。就有的时候人还蛮习惯于呆在一个痛苦的状态中，反复的去琢磨自己的痛苦。甚至形成了一个看起来很矛盾，但其实是一个舒适区，然后让我们去丧失去行动的能力。因为你行动了之后，好像就没有理由再来反刍这个痛苦。但我们其实现在可能更坚定更明确的想要说，我不是想要清算，我就想要往前走，想要轻松一些的往前走。
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这样的一个状态。我觉得有点像是我们在练习，其实在理解对方的意思这一点上，我觉得我们应该算做的还不错。就是理解对方的初心也好，理解他的理由也好。但是在理解的同时，怎么样让自己不消失，让自己的那个感受也同时被自己接纳和承认，可能是现阶段在练习的一件事情。
43:06 1
我也想分享一个就是我上半年的变化。我说我很想把应激的那个愤怒的那个过程可能也给它变化掉，或者是让他更加的柔和。当然不是积压在我自己心里面，因为上半年跟杨超老师一直在学星座，就是我们开了一个星座学的 seminar，是全年的更深入的了解星座之后，我发现它是一个很好的工具，帮我去缓冲或者是换一种方式去承接。
43:40 1
我对有一些事情的不理解，以前可能是愤怒，但是现在我会更多的去想到说他是不是星盘的某个配置跟我不一样。比如说我碰到有一个朋友，他有一个很没有边界感的一个需求，跟我说了之后后我是有一点生气，但是可能没有像以前那么生气。然后我就会说那你的第七宫、第六宫是不是在双鱼座？因为根据我学到的星座课的知识，就是双语可能在很多方面它是缺失边界感的，它是游离的。应该是第七宫，它是跟人际交往这些有关系的。结果真给我猜中了，我就觉得自己学的小有所成。因为就像之前 GPT 老师说的那句话，GPT 老师也的确是让我觉得很受启发。
44:36 1
就是说边界不是让别人停止越界，因为我们没有办法让外在于我们的所有人都按照我们觉得对的好的方式来行事。这个形式包括跟我们之间的关系，他们如何对待我们我们是无法左右他们的。而且他们做出任何的行动，也许并不是出于一个恶意，而是他的一个性格的习惯。当然他有他的理由，并不代表他给我造成的伤害就是假的。那我的伤害也是真实的，他的这个行为的逻辑也是有他自己的那一套理由的那我们能决定的就是我们自己接下来可以怎么来做。所以我觉得星座客这个东西，它其实是让我更加的去认识人跟人之间的不一样。
45:34 1
我现在的周末是非常还蛮过重的，虽然还是会有一些工作的想法或者是工作的事物进来，我有的时候也会忍不住去看看，不管是播客还是节目有没有什么新增评论之类的。我意识到这一点之后，我其实有在做一些调整，包括刚刚说的那个愤怒或者是应激的状态。我真的会对比如说评论区一些对我们邀请的嘉宾老师不太友善的一些猜测或者是误解，我会还蛮想要着急去解释的。但是我觉得我现在的心态会有一个变化，我会先理解，会接受他们的这个感觉感触，第一感觉也是真实的，但是我是觉得有必要去做一个解释跟说明。但是我以前可能有的时候会跟听众纠缠，但现在可能我做一个回复，这个回复我觉得基本上把我想回应的意思跟真实的情况表达出来之后，那之后我就可以放下了。如果他在有一些追问或者是怎样，可能我也不会让自己再去陷入在这个缠卷当中。
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我昨天还开始看一个，也是之前杨昭老师推荐的一篇文章，叫容忍与自由。他说年纪越大就觉得容忍，有的时候是比自由更重要的，他甚至是自由的一个前提。当然我还在认真的体会这句话，只是觉得在认识人跟人的不一样，以及有自己的主体性方面，我觉得这句话是一个蛮值得深思的话。
47:32 1
我们毕竟是一个看理想圆桌的播客，我们还是来聊一聊工作。不知道你们在工作中会有什么感触吗？因为我觉得做内容行业的工作，还蛮容易因为自己做的内容而产生一些对生活或者对其他任何方面新的体悟的。
47:57 1
我的第一个体悟是其实也跟圆桌有关，就发生在上一期播客的录制结束之后，其实我整个人是一个非常沮丧的状态。因为我一直对播客这个事情很感兴趣，所以对于可以来做圆桌的主播这样一个机会，我非常的珍惜和重视。但是比如上一次跟瑞姐的播客的对谈，是我来做策划和主持，主要的主持 DY 也帮了很多。但当时录完之后，我整个人都非常的丧气，跟瑞姐没有关系。瑞姐她也对我有很多鼓励，然后包括她也做了很好的表达。
48:35 1
我是在这个过程当中发现，原来自己并没有自己所预期的或者所期待的那么的优秀，或者没有预期那么好。当我真的去做这样的一个事情的过程当中，我看到了自己很多的局限，我看到自己很多的无知。因为以前我可能更多是作为播客的一个嘉宾，去分享自己对于生活，然后对于一些社会议题的一的感受。但是可能那是我第一次作为一个主持串场去思考说怎么去接嘉宾的话，怎么去串联整档节目。我就当时先是在卫生间隔间，其实我偷偷哭了一场。
49:14 1
出来卫生间之后，我就在电梯间碰到了小 6，她看到我的状态不是很对，所以我们就在楼下的小公园里面走了走。当时我们就聊了很多天，也非常感谢他在那个时刻有陪伴在我的身边，一直跟我讲说灵魂已经非常的勇敢了，愿意去踏出自己的舒适圈，愿意去认识到自己的这些可能还存在不足的地方。而且当意识到这些之后，你还是想要去尝试，你还是想要去行动，你已经做得很好了，我非常的感动。可能当时我处于一个比较难过的状态，是因为我的目光一直停留在了我做的不好的地方。但是小六他有帮我去重新的看到，说原来除了这地方之外，我也有做的很好的地方。我跟他聊完之后，我又在日记里写下一句话，说不要害怕犯错，不要因为犯错就停止行动，更不要因为害怕犯错就停止行动。写下这句话之后，我就会知道说不要对自己有那么严苛的要求。
50:18 1
做播客这件事情上，我可能经验是很匮乏的，从零到我所期待的那样的一个状态，中间一定是会有一段漫长的路要走的。我不要因为今天只走了一步就对自己指责，说你怎么还没有走到那里，可以对自己有多多的包容，这个是我觉得在工作过程当中的一个很大的感悟。其实那天结束之后，我没有想到林慧的内心发生了这么多的风暴。我刚刚又会想到说，我们刚刚一直在讲，不管是主体性也好，或者是主体间性也好，接纳自己也好。感觉我们在日常中还是蛮喜贯先去看到自己不足的那一面。因为林慧跟我的工位我们俩是挨着的。我其实经常说一些很丧气或者很悲观的话，然后林慧永远是告诉我说还有半杯水的那个。
51:16 1
然后我就想说在主持播客这件事情上面，其实完全也可以换一种角度来看。第一次发现了这里那里有问题，或者是下次还可以做的更好就好哇。我通过一次的实践发现了这么多可以去调整的空间。因为确实是一个你在实践中才会感知到很多的，或者是说我们在行动中才会知道自己会碰到哪些问题。经过那一次之后就更加知道应该要去行动。如果说我之前没有做这样的尝试，我只是在脑内不断的想象自己去主持。那我永远都不会知道在实际的过程当中会出现什么样的漏洞，到底什么地方是需要我去改进的。
52:07 1
我觉得跟打游戏也很像，就是第一次打游戏可能会碰到很多的问题跟 bug，然后会一次一次更游刃有余。而且我会还蛮喜欢打游戏，可能第一次打的不是特别好，或者打输了之后再来一次下一次那样的一种兴奋感。我不知道你会不会有，我试试下一次主持的时候，我感受看看。
52:34 1
OK round two 就是我的第二次机会。我觉得其实很关键的可能是耐心的这个特质。在过去我很少给自己耐心，我总是希望一次就到最好。但是这个东西对我来说其实是一个非常暴力的要求。但我以前确实这么要求自己的，所以就好像没有给自己足够的耐心和空间，说我可以犯错，我可以甚至倒退。我觉得非常幸运的点是，比如说跟你们一起，你们是愿意给我这样耐心的。包括其实在接触博客这个工作之后，身边有很多很多同事朋友，像蓝魅、像曾哥，像颠颠，他们都有给我这样很好的空间，然后给我很好的鼓励。
53:21 1
我觉得也是受到大家的一个影响。大家会告诉我说，你可以慢慢来，你是可以犯错的，你不会因为一次犯错就被剥夺某一个机会。这里感觉又可以 Q 到上一期的节目，上一期节目真的值得大家反复学习，就有点像是上次瑞姐说的那个答题的心态。它像是一场考试，每次考试就只有这一次机会。然后我们要尽力达到最高分，而不是游泳。游泳是你一次练习、两次练习、三次练习。小马你在工作中有什么收获，或者是感触，或者是吐槽吗？我突然。
54:04 2
意识到一件事情，就是说互联网上的一些声音。确实是像领会刚刚提到的，是基于一种没有权利，然后我又有一种权利的欲望。我基于这样的一种欲望，所以我会有那样的一些言论也好，或者是一些行为也好。这件事情给我的一个感触很深的就是说我总会因为这个行为跟逻辑而想起词喜。因为我们总是在说，某种情况下的一种权利欲。
54:37 2
之前也有跟朋友聊天，然后他会跟我说，我会把自己设想一个内在英雄，一个 inner hero。然后我会把这个 inner hero 变成慈禧，或者是变成某种非常有权利的形象。其实它本身指代的就是一种我想成为这样的一个人，就是说我想用这样自己一个权利去改变这样的一个规则。但是他终究只能是妄想，就是说你并不是说把自己设想成一个有权利欲的人，或者说是设想成一个有权利的人，这些问题就能解决。因为很多事情它并不是由你一个人就能决定的。你比如说就像晚清那样一段历史。
55:21 1
如此自然而然的 Q 到节目也只有小马哥说到。
55:27 2
这个慈禧，然后你就会发现从一个李文杰老师讲述的政治史的角度来说，很多事情其实有时候革命跟整个政权的灭亡，其实就是一个内部发生的一个结果。它有可能是超出他的一个预期，他必然走向的是一个灭亡的道路，但是他又留下了很多遗产，就这件事情他并不是慈禧一个人能说了算的。
55:52 2
但是就是说对于这种权力欲望的想象，有时候如果我们跳脱出来，站在一个相对来说比较有一些距离跟遥远的框架来看的话，依然是能够带给我们一些不太一样的，或者是一些更为现实的启发。这个可能也是我觉得今天我们尽管非常强调微观史，非常强调普通人的生活，但是就是说站在今天这样的一个时代，重新去思考制度是这样子的一个面向，我觉得依然还是有它非常重要的一个价值在里面。所以就是非常推荐大家去听一听李文杰老师最近刚刚完结的现代中国的童年晚清之都三十三讲。这是一个非常好的节目。虽然是我自己做，但是我真的很推荐大家听李文杰老师真的讲的非常好。其实我现在主要在做的是历史跟文学类的选题。比如说今年上半年，其实还是除了一直在做张一伟老师的那个人间稀有这个节目之外，也有在做张秋子老师的那个细读生活，是一档细读短篇小说的节。为什么就是只有我在一直在推销节目，就是卖节目的感觉。
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我其实是想这样子说，今年上半年我觉得确实是除了历史类的节目之外，其实文学类的节目对我来说影响很大，也是结合就是从去年下半年开始到今年上半年，围绕文学这一话题在社会领域其实有非常多的负面的消息。围绕文学有关的其实我们都有看到。从我自己的角度来说，必须要承认，就是这些事情带给我的冲击是很大的。但是也是在这个过程中，当然很多人就会觉得，现当代文学已死，就是怎么样巴拉巴拉。但是我必须要承认，就是在这个过程中，他反倒给我一个启示和启发。就是说我们之前热爱文学到底热爱的是什么？我们热爱的是文学史，还是是文学的生产机制，还是这个生产机制背后运作所带来的那样子一种权利与我感觉这个是很不一样的我反倒是这些消极的这些让人困惑的事件，反倒在提醒我，可能之前我们关注的那些东西跟内容，可能其实某种程度上它确实是虚妄没有意义的。你作为一个普通的读者，我们作为一个生活在这个时代的普通人，你去关注那样子的一个文学史序列，围绕他去做那样不停的争论跟争执。如果要是说我们始终困在这样的一种虚妄跟困惑之下，我们不如退回来去想一想，文学它究竟带给我们的是什么？
58:36 2
然后我才在这个过程中发现，也是在做节目的过程中发现，它其实是带给了我们一个更为轻盈，一个更为安全的一个世界。其实说到底，文学应该是不论你是去阅读也好，还是去创作也好，它其实应该是在回应你自己的生命的一些困惑。我感觉就是阿丘老师的节穆很大程度上就是在这样。它其实就是说他通过对于文本的细读，实际上是在帮助你去更好的去回应生活，呼应你生活里面看到的一些问题跟想法。然后像一位老师，他其实每次年终续都会提到一位老师。
59:18 1
我们因为他跟了足够久了。
59:21 2
对因为他的节目其实在提示我们，创作对于今天的人们来说究竟意味着什么。当你不再试图把它作为一个文学机制生产机制的一个敲门砖，当他真的是在回应你自己的生命的困惑或者痛苦。比如说像老师最近一直很感兴趣的医学叙事，我今年上半年有旁听了他的线下的读书会，就是通过一些小说的文本，然后来回应到生活中的一些困惑的问题。比如像恋爱脑了，像梦女了，像阿兹海默了。然后我就发现在这个过程中，当文学一旦变得是面向一个个人的生活的处境和境遇的时候，当你的创作或者说是你的阅读是面向自己的现实生活里面非常具体的一些问题的时候，他会变得再度的鲜活起来。也是因为今年上半年，其实我是在一个每天一睁眼就有一万字的 due 的那样子的一个精神状态里面。
01:00:24 2
然后还有两个长度相当长的节目的剪辑工作也落在我这里的时候。我其实说实话，我今年上半年长这么大我这辈子都没有通过这么多小我以前上大学研究生的时候，期末周考试我都没有通过宵。上半年就是因为工作积压的太多，然后就发现我不停的在通宵。除了手头要做的这些节目之外，我很难再去在别的就是我自己想做的事情上有更多的进展。说实话这今年上半年其实对我来说，这方面让我会感觉到是过得很挫败。
01:01:00 2
工作里面也好，生活里面也好，我可能之后确实是要适当的去调整那样的一个节奏，不能再让这样的一个情况出现了。但是我不得不说，确实这个也构成了我留在这里的一个理由。因为我确实是在制作节目，不是说因为通宵，不是说因为加班，就是说是因为在接触这些选题或者是在制作它的过程里面，我确确实实真真实实感受到他对我生活是有一些影响。但是我只是希望他以后不要再通过通宵加班的方式来到我的生活里面。所以就是非常推荐大家再去听一听，看李文杰老师、阿丘老师、张一伟老师的节目。我自己是非常希望能够让这些内容能走得更远一点。
01:01:46 1
了让小马的通宵有一些回响。
01:01:48 2
这倒也不必。
01:01:50 1
我应该也是从去年夏天开始对文学有了很大的兴趣。我在阅读文学过程当中，我最大的感触是我可以进入一个灰色的地带了，不管是进入我的还是进入他人的。因为文学它在很大程度上写的可能并不是那么非黑即白的事情，里面是有很大的灰色地带。灰带中有很复杂的人的性格也好，还是一些事件的特质也好。虽然我没有在做文学的节目，但是我觉得这一点它其实蛮影响到我做其他的节目的。比如说五月份刚上线的学明老师的非正常关系，某种程度上就是从这一点出发去做的。
01:02:31 1
我自己在这一年里面是不断的去探入到一些灰色地带。不管是在文学这样的阅读上也好，还是在我自己实际的生命经验中也好，我都在不断的去潜入一些灰色地带，看到自己身上的一些灰色特性。我以前可能会期待自己是一个纯然白的人，我会很陶醉于别人说我是一个很好的人。我会因为想要去满足这样的一种形象，而去压抑自己内心新的一些其他的想法。但是比如当我去重新潜入一些文学的这样的灰色的领域之后，我好像对自己身上的一些黑色东西也有了更多的包容。我很喜欢张悬安普，他在跨年的时候写的一封电子信，他当时里面有一句话，他写的是蹲下来再看一次我本有的善念与恶意，重新挑拣一遍我已有的好处与错处，必然会是静静的。
01:03:26 1
让我再理解一次自己的里里外外，我会觉得文学有帮助。我重新去理解我自己的里里外外，也因为我自己开始理解我自己的黑和白了。我开始知道自己是灰色的，是我对于他人，对于他者也会有这样的一个包容的心态。我知道没有一个人是纯然白的，也没有一个人纯然黑的。每个人都会有犯错的时候，每个人也都可以有更多的空间去容纳自己的错误，一个人不会因为一个错误而被绝对的定义。文学有帮助我做这样的一个跨越，也因为这个感悟，所以去做了学明老师的非常关系。我觉得这档节目也是一个灰色地带的尝试，他会去帮助大家知道，其实我们可能日常生活中，我们所以为的正常的东西未必是正常的。我们大多数人可能都在这样一个非正常的状态里面，都在这样一个灰色地带里面。
01:04:23 2
对我补充一点，就是领会刚才有提到的灰色那一部分。这一点也是张一伟老师他带给我的影响很深的一个地方。因为他其实一直在说，文学其实关注的就是那样子的一个灰色。为什么西游记好看好读？恰恰就是因为它里面其实影射到了很多人生里面灰色晦暗的一个地方。我觉得恰恰是在今天这样子的一个外部的大环境，他是在强调一种道德化的一种观念的时候，捍卫这种对于灰色的理解反倒会变得更重要。
01:04:58 2
因为有时候你在看看一些社会新闻或者是议题的时候，大家都是在说就是这个人有污点，他可能身上存在一些污点，他就不值得同情。或者他就不应该被怜悯，或者是他身上存在一些不好的地方。就是说他的动机不纯良，你就会说这件事情就是他的错。但实际上现实生活里面，没有人会是成为百分之百的圣人，人都是会有恨、会有愤怒，会有大便、会有宿便，我在干什么，会有身上或者心里面阴暗的部分。反倒也是在跟一些人，比如说老师也好，或者是一些现实生活也好，你站在侧边悄悄观察，你实际上是能观察到里面一些躁动、一些嫉妒、一些愤愤不平的一些人的气质。你就才知道我们的生活其实是被这样子的一个某种灰色跟暗淡的部分包裹的。只不过我们的大的一个气氛跟一个语境，往往会让我们去否认这样一个部分的存在。
01:06:06 2
我反倒会觉得这样的一个状态是危险的。这个时候文学它提供了一种对于灰度的一种书写跟确认。在这样子的一个环境下，反倒就会变得更加的可贵。如果我们连这样子的一种细碎的一种声音都不能体认的话，那我实在也想不出可能未来的生活会变成。
01:06:31 1
什么样子。对，然后我觉得像这种灰色的元素，他在亲密关系当中就是非常浓烈的。所以也很希望大家可以去听徐明老师的非正常关系。我是觉得亲密关系它是一个镜子，它其实是会折射出我们内心的很多的灰色的元素。比如在制作这档节目和收听过程当中，我也感觉到其实我内心有很多的占有欲，有很多的权利欲，也有很多的幻想。这个东西他原来在过去可能是不太被承认或者不太被敢承认的，但是非常关系这档节目帮大家梳理出来这东西到底是怎么形成的，到底是怎么影响我们的亲密关系的那如果说我们想要去面对他，处理他，又能够以什么样一个更安全，更加不伤害自己或伤害他人的方式去面对和处理。
01:07:24 2
我们要捍卫每一个人拉屎的权。
01:07:26 1
小马仿佛跟大便结缘。其实之前小马谈，他说他想分享文学意义的那个变化的时候，我其实特别有感触。就是说这个文学史的序列不再重要。我想到李子书老师，他说他的写作是因为这个事儿在当时确实好像也不能为他带来什么，他可能更多的就是为自己写作。我也在想我们现在这样的一个，不管是我们身上的转变，还是舆论场上的一些关注点的转变。比如说很关注心理，很关注自我这些方面也有可能是一个在当下环境中的一个转变。
01:08:16 1
就是你其他的领域所谓努力就会成功，他本来的这个叙事就是有问题的。他只是把一些在可能所谓经济上行期一些有概率发生的事情，它变成了一种好像明确的因果关系。你突然在这个时期，你发现很多因果关系都失效了。比如说不是你对人好，别人就一定会对你好。然后你也不是努力唱跳就能在浪姐的舞台上发光发热。所以当这些东西失效的时候，那你可能转而会去说真正的我到底是什么样子。我既然在外界很多东西，他没有办法通过以前我以为的那种方式去求到的话。辰星老师好像也有说过类似的话，他就说这可能是一体两面，就这样一个时期可能会有一些过得艰难，但是他另一方面会让人更加关注自己的内心，更加诚实的去面对自己。
01:09:19 1
我今年工作中的感触，其实前面有提到，就是跟着杨照老师去上星座课，它好像变成了一个我的缓冲带，跟林慧刚说的有点像。人只有在认识自己的复杂性之后，才能够更加有一颗包容的心，或者是能够有那样一种能力跟心量去体认人跟人之间到底有多不同。这中间可能没有对错，也不存在说理解对方，我自己都消失了，很多时候只是不同，但是我们要为这种不同找到一个大家可能相处起来更舒服的方式，但是这个更舒服的方式有可能就是不相处了。他都是可以在我们更多的认识自己跟他人的复杂性后，慢慢的去体会感知的。
01:10:13 1
我或许可以分享一个就是我们在星座课中间总论，就是杨钊老师讲到 12 宫宫位不同的代表的人生阶段的课题。就算你没上这个课，你也许也能更明显的感觉到每个人之间的不一样。比如说第二宫代表的是资源，这个宫位对应的问题是你最仅仅想要抓住的物质，最不舍得放弃的是什么？第四宫跟家庭有关，你安全感的来源，你善待自己的方式是什么？第六宫是跟责任有关，这个功能主管型是处女座，大家可能也会有感触。这一共的问题就是洁癖，你在哪一方面会特别坚持秩序与责任？
01:11:03 1
总之星座是一个很深刻很复杂的学问，像我就会觉得大家最想紧紧抓住的，最不舍得放弃的，包括安全感的来源，善待自己的方式，可能每个人的答案都会很不一样，包括自己感觉不能被亵渎的东西。你的这个特质按占星的角度来讲的话，就是跟你这个宫位落的那个星座的特质是有关系的。我觉得不管了不了解星座，对这些问题有一个自己的回答，其实都是一个更加的认识自己的一个很好的方式。
01:11:40 1
好，虽然刚刚是一个有点像推荐节目的环节，但是其实我们都是真的很爱这些节目，它也跟我们的一些变化有关系。比如说我真的感觉我这半年有一点朝着植物系但人转变。我以前可能是一个情绪非常浓烈的人，当然可能相对于真正的淡人来说，我还是很浓烈，但是我现在感觉比以前平和很多。也许是比如说星座客的影响，也许是之前也跟陈星老师做了挺多次对谈，包括听佛学节目等等。你所接收的所有的这些信息，它都会慢慢的或者是漫长的一个时间中，对你产生一些潜移默化的改变。但是我觉得我自己身上发生的这些改变都还是挺好的改变，所以也是真心推荐大家，如果有感兴趣的节目可以去了解一下。好的，我们来到最后一个环节，就是对下半年你们有什么期待吗？我觉得。
01:12:51 2
分成几个方面，下半年的话我会带着那个心态在尝试去做一些可能对我来说会更重要或者更关心的一些节目出来。因为还是很希望能够通过自己的工作去做那么一点点去捍卫去尝试的一些部分。具体的内容我们就不做特别多的预告，我们就等到节目上线的时候跟大家相见就好了。但是总之就是希望不会让大家失望了。
01:13:23 2
另外一方面就是其实我今年上半年开始有很长一段时间没有去游泳。大概等到阿秋老师跟李文杰老师节目完结之后，等时间多出来之后，我才慢慢的开始重新恢复了。就是一周大概会有 3 到 4 次这样子的一个阶段。
01:13:42 2
我今年上半年有一件很难过的事情，就是我看镜子里面我突然发现我肚子凸出来了。我以前只是胖而已，但是不会走路侧面一看店铺的镜子，然后就发现肚子是凸出来的，很难过。你看肚子就凸出来。我就会觉得确实需要自己，可能对自己这方面的重视可能还是需要多一点。所以就是现在又重新开始恢复了强度比较大一点的游泳，所以也很希望自己下半年能够再找回自己生活秩序的同时，也能够更好的去召唤回一些自己真正想要面对，想要去尝试，真正跟自己生活有关的一些内容跟存在。
01:14:26 2
这可能是我留给自己下半年的一个工作跟生活混合到一起的一个课题。我反倒不觉得这个时候可能是需要把它做一个区分或者分开。因为我发现它其实是有一个贯通的一个成分在里面，所以我也接受他这样子的一个状态。这大概就是我自己对下半年的一个期待。欢迎大家收听李文杰老师的晚清制度三十 3 讲，谢谢。
01:14:53 1
好的，林慧，我想到了三个方面。就在工作上面我会希望自己重新的去分配我的心力，去把我的珍贵的心力投入在对我来说真正重要的，我真正向往的做的事情上面。不管是播客还是做付费节目，我都希望我可以去更遵从有内心的向往去做的，而不是去出于一种恐惧去行动的。
01:15:22 1
然后在生活上面，其实我会想到我很喜欢的一部韩剧，叫我的解放日记。里面的一段话就是诚实以对，不假装幸福，也不假装不幸。我会希望自己是更诚实的面对我自己，也更诚实的面对别人。我会希望自己不要陷入一个受害者的叙事里面，不要再自摸，可能可以把目光从自我转向一个更大的世界，转向一个更开阔的地方。不假装幸福也是说可以去真实的看到自己身上的一些痛苦的去面对它，去处理他。也看到自己身上的一些邪恶，一些黑处、一些暗处，也去接受它，接纳它，而不去压抑它。
01:16:09 1
我觉得我也是受到西西弗高速两位姐两位姐姐的影响。他们当时有在 7 播客里面也提到了这样的话。我发现在圆桌许愿还挺灵的。我好像每一年年中旭都会许愿说可以跟自己很钦佩很欣赏的解耦们，或者很钦佩很欣赏的人们可以更靠近一些。感觉在去年这一年里面，好像真的有在不断的向他们靠近，所以也是在这里继续的发愿，可以多多的靠近他们。好的，感觉你们的愿望越来越跟自己的愿力，跟可以掌控的东西有关系，那我相信他大概率会实现。我自己对自己下半年的期待是希望自己的行动力再更强一些，希望再多接受一些新的刺激，有新的想法跟实践，不管是工作还是生活。
01:17:14 1
刚刚说到星座，因为我月亮是双鱼，双鱼就是一个没有边界的一个状态。月亮双鱼可能会有一点像是情绪吸收海绵的那样一个东西，无边无际的情绪，无边无际的自我怀疑。我希望我可以更少一些的自我怀疑，就先去行动，不要在自己一个脑内思维的舒适圈里去接受一些新的别的想法，别的刺激也好。然后在这个刺激之下，还是跟去年一样，就是希望自己能走出一些循环，可以看到更开阔的天地也好，心境也好。另外一个就是希望自己跟身边的人都身体健康，听到这期节目的听众们也都身体健康，身体健康很重要，睡眠很重要。大家可以在评论区留言自己对下半年的畅想。
01:18:21 2
拉屎通畅。
01:18:22 1
然后也祝福大家下半年的愿望都可以实现，健健康康、平平安安、开开心心。
01:18:37 1
感谢你听到这里，本期节目的最后奉上我早晨散步时最爱的微凉的风。另外我们也准备了一些小福利，欢迎在本期 show notes 文稿区查看领取方法。祝福你的下半年有心气、有勇气、有运气。我是 DY，我们下期见，拥抱一阵微凉。
01:19:09 1
我睁大了眼睛找寻不到你。
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Content Overview
本期播客中，三位主持人分享了个人在工作与生活中的虚无感，探讨了如何面对个人边界被侵犯、经济压力增大等问题。他们强调了接纳自我情绪、理解他人的重要性，以及文学艺术在个人成长中的作用。通过分享经历，他们鼓励听众诚实面对自我、提高行动力、保持身心健康，展现了积极面对生活挑战的态度，共同探索了在现代社会中寻找自我价值和主体性的途径。
#### Speaker Summaries
发言人2
他回顾了上半年的感悟与变化，包括对生活和工作中的虚无感、对公共讨论中空洞词汇的反思、对个人边界的坚守以及对文学和历史节目的深入参与。他提到，面对创伤和应激状态，学会表达愤怒和恨意有助于个人成长和重建生活秩序。文学和历史节目对其生活的积极影响，特别是在理解人性灰色面和捍卫个体表达自由方面。下半年，他计划调整工作与生活的节奏，重拾游泳，追求更健康的生活方式，同时继续通过节目创作传达对生活和人性的深刻洞察，展现了对生活态度的积极转变和对个人成长的不懈追求。
发言人1
他介绍了看理想圆桌播客的节目特色，强调多声部对话与深度探讨现代人困境。他分享了编辑部成员在上半年经历的个人成长，包括对自我、工作与人际关系的反思，以及对主体性、边界感的深入理解。他们讨论了如何在复杂的社会情绪中找到自我定位，如何通过工作与生活实践实现个人转变。最后，他表达了对下半年的期待，包括提升行动力、探索新刺激、保持健康，以及与听众分享更多有意义的内容。他强调了节目致力于提供一个深度探讨现代人困境的平台，鼓励成员和听众在反思中成长，通过实践实现个人转变，并期待下半年能带来更多有意义的内容。
虚无 创伤 概念 结构性 个体 工作 生活 责任 陪伴 身体 辛苦 尽力 自我 自由 幸福 安定 经济账 边界感 睡眠 焦虑
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