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EP24 · 我们应该如何对待和吸收他人作品？· Thoughts
A deep conversation between Chongqing and photographer Tim, analyzing the eternal tension for creators between 'broadly absorbing inspiration' and 'isolating from peer influence,' critically revealing the essential difference between 'fitting' and 'originality' in artistic creation. 
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!Image 2: EP24 · How Should We Treat and Absorb Others' Works? · Thoughts
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我想找你聊这个话题，我觉得对于我来说也不叫困扰。就是我也我想了很长时间，就是说做创作的人他怎么参考同行，或者说也先别说参考，就先说摄入不摄入就你看还是不看。因为两边都有非常多的人主主张，有的人一定要大量的看。对，有的比如说大作家，像什么斯蒂芬金什么那个的，他们就会说那个就是你一定要看好的烂的都要看，然后在这个里面去汲取你的样品。如果你不去读你也没有办法写，这是一派。另外一派人绝对不能看，这是你没有办法防御的。有一个叫什么 all wealth，当年拍黑白电影的那个导演，他就说看了别人的电影之后，你就要么就受他影响，要么就是忙于防御别人。就是在你脑海中想着，**这是别人做的，我可千万别做，这撞车是吧？
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对对对，就是这样的想法的人也巨多。比如说最典型的就是几乎所有的电影配乐的那些作曲家，他们都是公开采访的时候，没有人说我听大量的别人电影里面的音乐。他们恨不得看电影都是把声音关了一样。就是说我们从来不去听同行的任何的的东西。然后你问他们的 influence，全都是说要么就是从古典音乐家身上去吸取灵感，要么就是从一些完全跟这个媒介毫无关系的东西上去吸取灵感等等。有无数个人都是这样说的。
01:38 2
对对对，我觉得这就是它是一看语境，看人，就是它特别复杂。然后我觉得如果你在最宏观最广泛的那个语境里面说这件事儿的话，那么我觉得是需要看的。就是因为你不得不看，因为人有一个限制，就是你可以把人理解成大模型。
01:57 2
对，就是因为你从来不去摄入其他的信息，你是没有办法产生新的信息的对，就是用一个特朴素的语言说，就是人是没有办法想象他的认知之外的东西。我经常讲原始人无法想象宇宙战舰，就是你没有这个想象的基础。为什么现代人可以想？因为现代人他既吸收了过去所有文明历史上的那个精华，然后他又有科技给他做支撑。然后他看到飞机之后，他能想象我们是不是能在太空里边飞，对吧？
02:30 2
我前段时间看了一本书叫自然之道，然后他就讲这个事儿，他觉得在古代很多人觉得飞鸟就鸟在天上飞这个东西是一个有神性的东西。对，然后他们把这个就是他现他们在想象如果人能飞的话，即将是一种魔法，或者是一种神降临的一种征兆。但是你看现在我们不这么说这件事儿，因为你天天在飞天上飞，你坐飞机什么的，我说这其实也是一种格式塔，就是说你积累的东西决定了你能输出什么样的东西。是对，所以这是一个一个基础，就是说你在某些阶段或者某些领域你不得不去看。
03:09 2
然后比如说像摄影或者是图像这个领域，我是会去大量。你看我后面有那么多的画册，对，然后我会去关注最新的这个艺术的展览、奖项，然后摄影节什么的，看看就是现在非常前沿的这些艺术家他在干什么。这件事儿对我来说是每一段时间都会造成一个冲击。就比如说今年年初的时候，有一个荷兰的摄影奖叫 form new talent。这个在全世界来说是一个比较重要的，就是至少在专业领域内是一个比较重要的奖项。因为他所选出来的东西基本上全是在摄影和图像这个领域，就是我觉得最外延的东西。
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什么叫最外延？就是它不一定这个东西多好看，OK 它不一定这个东西多有意义，产生多大影响力。但是你会发现就是每次看到这些作品的时候，你会看到说图像还能这么搞。对，就是摄影是可以这么玩的。
04:07 2
这个就跟什么感觉呢？就是你在 90 年代看到托马斯斯特鲁斯，或者是托马斯鲁夫他们所做的一些尝试。你像 90 年代的时候，这些人惊为天人。就是鲁夫他会把当时互联网初期的特别模糊的，只有几 K 的，甚至都不到一 K 的那种压缩巨严重的 j pack 图像，印到 3 米大。他有一个项目叫 JPEG.
04:35 1
就看这马赛克。
04:36 2
就看这 AES。对，然后我们这么想象，其实你不知道你在看啥，然后当你就是真的去走到那个作品前，就有一个 3 米大的马赛克的时候，你看上面一个一个的方块，然后它可能是远处看是一个树，随着你走近看，然后越来越模糊，越来那个马赛克越来越清晰。然后你再走近的时候，你发现它是一个结构一样的构程。但是你想在 90 年代的时候，大家在干嘛？就是在疯狂的堆像素。数码相机刚出来，我今天出来相机这个 300 万像素，明天出来一个 600 万的，过 10 年再出来一个 1200 万的对，就是大家在干这件事儿。
05:15 2
如果你是一个艺术家，你就意识到其实那个像素是没有意义的。它跟照片的质量，图像的传达跟像素没有关系。对，所以我就觉得其实在很多的时候你是要多看东西，但到什么时候我觉得不能再看了呢？就是在你个人达到一个饱和状态的时候，我觉得艺术家们会有这种状态。就比如说你天天看图看图或者是看那个艺术品，你就觉得这些东西千篇一律，然后你没有看到说新的东西，就跟你听歌一样，我觉得听歌也是这样，就是可能某一段时间这个一种音乐类型特别的流行，然后你听多了你就恶心了。所以我觉得这个那你就不能再听。因为你如果再听的话，你就会下意识的就是你前面说那个问题写出来一样的东西。
06:08 2
对，比如说你有一种体会是你小时候可能上学的时候，因为那个时候这种学校相对来说是封闭的。这个封闭就会产生一种现象，就是比如说你一个班同学有 50 个人，然后大家平时的生活都差不多的，你在学校你接受的是同样的教育，就是同样的课本。然后你回家那个时候还没有就是没有互联网特别普及，或者说你的父母也不让你接触互联网。然后你看到的基本上都是电视台，就是那么几十个电视台，然后你看到的书也差不多，大家在平时的这个娱乐当中传阅的东西，小说、漫画、游戏什么都差不多。所以这个时候就会导致一个结果，在这 50 个人当中，可能有五五个人是有创作天赋的，或者说有这种创作冲动。然后可能其中一个人开始写歌了，他会发现自己写出来的歌特别像是某一个已经流行的歌手的东西。对，即使他没有这种意图。
07:10 2
还会出现一种情况，就是可能在十个这样的班级里面有两个写歌的人，这两个人写出来的东西非常相似，这是一种就是我觉得很普遍的现象，就是因为大家摄入的东西太相似了。对，所以就是我觉得在这个小环境里，你就得不合群，你就得不能看大家都看的东西，都看的东西，你才能够跳出那个不停的撞车的那个过程。对对对，所以说我是整体是这个感觉，他就是你看不看，它是分局部的环境跟整体环境，还有时间点，还有你当下的状态。
07:47 1
对你刚才说那鲁夫我还在想这事儿，就是实际上他那个玩意儿的好，不光是让你去昧于那个技术进步本身带来的那个绝对意义上的的改进。而且他告诉你你你就这里面有一种可以被观看的东西，没从来没有人去观看过，而他就摆在那儿。每一种压缩算法，每每一种 code deck，每一种编码，它都会形成一种特定的 alias。如果你放特别大的话，你能够肉眼看到它。对，就是那个工程或者是那个传感器，它整个转化出来的图像的过程中发生了什么。是一个在某一个环节上你是你是能能你是能观看的，这个是一个完全新的东西。在这个意义上我觉得它作为一种摄入是绝对意义上的好。因为它它打打开了一个空间，对它打开了一个空间。但是你就是你看比你比如说你五月份的时候，你是最近做那个。
08:39 2
类型学的那个博客。
08:41 1
那个就是就感觉挺糟糕的。就是说人们看了东西之后觉得说，所以把差不多的东西以一种特别整齐的方式摆在一起，这可以被称之为一个作品，就是一个 hard work。这个是我特别长期都有体会的感觉。
08:57 1
就是有的时候你看一个东西，你摄入到的不是我刚才描述的那个丛鲁夫的那个画里面看到的这是一种新的可以被观看的东西和一种新的观念，或者一种新的什么。而是说一种 compliance，一种说这个可以是吗？就是说这是一个可以被接受的东西。对，这个算艺术我得到。然后我心里边得到的是说我可以这么做，这么做是可以被视为正当的艺术创作的。于是我把它记下来了，就好像我得到了一个许可。
09:30 2
111 个 1 个 license 一样。对，就是我觉得这是很多地方都存在这个现象，我觉得它是一种对规则的迎合或者叫拟合。我们前面谈谈到这个模仿跟比如说参照的问题。其实我觉得我最近在想一个概念，就是更多的是有一群人或者是人的天性里边，这个东西是在你的潜意识里边，你是在你和那个成功的对那个对象的。不管你这个对象是什么，它是个艺术作品，还是说它是一个。一套什么行政体系或者是一套管理方法，任何的东西它可以被拟合。就像是比如说我们国家一直在说要创新，对，然后你这个创新其实就是在拟合。对，然后你弄一个孵化园在这里。
10:14 1
然后你在申请那个基金或者是什么什么资质的时候，你在揣摩那个领导所谓的创新是指的是我。
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然后问题是这个创新源本身它也是在揣摩另外一些东西。对，所以你看就是几乎是所有的创新源里面是不可能产生创新的东西的。所以我觉得这个就是拟合的问题。
10:33 2
因为拟合的问题，比如说我回到艺术的这个语境之下来说的话，它是这样的。比如说你是一个艺术爱好者，或者你是一个刚入门的这样的一个在学艺术的人，然后你很容易忽略中间那个过程。对然后比如说这个艺术家他从某一个起点开始，他经历了一个非常曲折的人生过程和生活经验，然后他最后来到了一个点，这是一个拓扑的过程。这两个点它在如果你在非拓扑的视角下看起来是非常近似的，就是很近。然后就像那个丰塔纳在画布上划的那一刀。这个时候有些不明就里的小白，他就看到这个之后，他说那我也可以。对，然后他就完成了从 A 点到 B 点的拟合。但这个拟合只是拟合了他在这个空间拓扑的路径。
11:26 1
或者是一个特别表层的对，这里面让我觉得特别闹心的那个感觉是他在区分一个完全 meaningless 的东西，但是显然在社会上是存在的。就有点像是大人跟小孩，或者是一个这个算艺术，那个就不算艺术，所以这个算什么？就有点像是一个入场券和或者一种授权一种许可一样。就是很多很多时候我们摄入信息的时候是在不自觉的在分辨这个。我站在一个美术馆里面，然后我看到一堆没怎么打动我的东西的时候，我感受到的那种信息的缺乏。就是我我觉得我摄入到的就是现在他们可以这样，对，这个是可以挂在美术馆里的，是关于美术馆可以挂什么东西的。是啊。
12:10 2
因为艺术的运作逻辑，这个东西相对来说不那么出圈儿。这就好像什么呢？就是这种拟合。就像是我用一个更当下的例子说，就好比说你造显卡，你买过来一个英伟达的显卡，然后花了 3 万块钱，你说这玩意儿我拆了之后我也能造出来。对，然后你就拿那个打印机在上面打印出来芯片，就外观完全一样对，外观完全一样。但是你这个显卡不是像复刻一双鞋。
12:40 1
一样的复刻一个显卡，然后发现完全不 work。
12:43 2
对，然后完全不 work。然后就是另外一个例子是那个奢侈品。我之前博客里也讲过那个奢侈品的例子。就是你今天我们可以很容易的在中国的某些地方能造出来高仿的，甚至比原版的那个质量和品质都要好的东西。
13:00 1
这完全是可行的对。
13:01 2
完全就是这东西功能上、外观上全是一样的。但是它唯一不 work 的地方就是它的某些社会功能，或者说它带给人的那种前段时间有一个人问我，就说他说一个完美的赝品和一个真货，他说这两个东西是不是价值上是相等的。然后我想了好长时间，我得出一个结论，就是这个东西取决于你知不知道那个仿品是假的。对，如果你不知道那个仿品是假的，你把它当真的来看待，那就已经可以了。所以它有它的价值，我可以把它分块。就是它有一块价值是你认为它是真品的这一块价值。对，然后另一块是它物品本身的功能。
13:46 2
然后当你某一天知道这个东西是一个假的，这个东西价值就消失了。那么这个价值是哪来的？是来自于欺骗，它是从欺骗获得了这个价值。对但是对于原版来说，它的整个价值是唯一的，是统一的一个状态。
14:02 1
就并不分块。
14:03 2
所以我就觉得这个事儿其实特别有意思。就是你你说这个真正的艺术品，它的原件带给我们的那个，不管你说用现在的话说情绪价值也好，还是说某种感觉也好，我觉得那个东西是什么，其实你说不清楚的对，有点像著名的禅与摩托车维修的艺术，那本书里面不是提到一个概念叫良智。就是我觉得他其实就是那个良知，良知的某种的体现。
14:33 1
相当于一个东西，它围绕着他的跟他有关的信息。比如说他一路出就是从零到诞生的这个过程，或者说是这个艺术家前半生做的事儿，到这为止其实都是他这价值内涵的一部分。是如果你仿一个东西能仿到把刚才这说的这部分全都给纳入进来，那可以。那如果是这样，你就已经你就是。
14:54 2
那个艺术就是他了吗？对，你就是那个艺术家。但是显然这个事儿就不太可能实现。就是对我们艺术史上有一个研究方法或者是评论的方法。就是说你会去看一个艺术家他整个一生的那个状态。就是你你会发现有一个状态是艺术史很难研究当代的东西。就是那艺术家还没死，他可能才干了十年，然后你这个艺术史就很难去对这个艺术家做出评价。
15:22 2
但是以前死掉的那些人，我们就会从他比如他的日记，他跟别人的通信，他的作品，然后他的生活的方方面面，还有他身边这些人，通过各种方式去了解这个人。这个时候你就会发现一件事儿，你能很清楚的知道这个人是一个骗子，还是一个真正的艺术家。所以艺术史的研究，他就会把那些骗子全都过滤出去了。所以这也是为什么。
15:48 1
有点像一个审计和整顿的过程，对把这个事情含糊不清的事情给暴露得非常清楚。
15:54 2
对，像其实我觉得整个历史的功能都是历史在人类的整个的文明当中的作用。就是去比如说我今天到了这个朝代，然后我去看前朝的，我去写前朝的史。那他反映两件事儿，一个是你如何看待前朝，一个是前朝他可能干了一些荒诞的事儿，他没有把这个事儿给记下来，但是你给他记下来了。所以就是我觉得人类比较有意思的点就是它在不停的校正。通过历史的校正，就是我们去世的这个口径跟他原本的那个状态。对，艺术史也在干这个事对对对对，所以它是一个非常严密的体系。
16:31 1
我认同你说这个，那我们就接着这个说，比如说一个青年艺术家或者是一个任何一个创作者，他在看他想要仰望的，或者他觉得很棒的他这个媒介的先驱或者是前辈，或者是一些更资深的人。然后他把他的前面的整个创作的历程，包括他生活所经历的事情全部都摄入进来。然后这里面依然存在一种倾向，就是等量于就是像你刚才所描述的一种一种正一种正道正念，把它给接收进来一样的一种危险或者怎么样的。他还是因为每一个事情都有一种模仿或者是一种服从的一个规矩。这一个机会他看了一个东西以后，他他想说，所以是这个包是好的包，这个奢侈品是要这样讲故事。那我也这样讲我的故事，还是变成了一种符合形状的，一种把自己套进去的这个可能性。我感觉这两个东西是很难区分的，就是在你的头脑里面是很难区分的，就是你有一种想要跟他直接变成一样的。
17:36 2
那个冲动，所以我觉得这就是你在怎么讲呢？创作的路径当中很重要，就是你得不断的去识别你的想法。我可能十多年前我觉得是很正常的，就是你无意当中会去模仿一些东西。就比如说我记得有一件事是我在上学的时候，就是我那时候我第一次看叫 kiss Harry，就是那个画小人的那个线条的那个哥们儿。然后我觉得他这个线条特别有意思，画的很生动。但是我还不知道 kiss hearing 他多有名，然后我就觉得这些事儿好像我也可以画出这样的线条。
18:16 2
对，然后那个时候是大 2，就是在艺术的那个专业里面是等于是一个比较初级的一个大概是 art 什么 TO one 那种 201 的版块的课程。然后我就用那个大理石的那个 litho graphic，就是那个时刻的那个东西做了一个线条什么的。然后这个时候你的老师就会告诉你说，你这东西很像 case。对，然后你就发现这一套是行不通的。对你他妈这东西人家知道了，就是你总会被识别出来的。然后你后来就会不断的在这个事儿上挨打。你但凡动了一点这种心思，不管是有意识还是没意识的，或短或长的时间里边你都会被揭穿。
19:01 2
当然有一种更好的办法，你说就是你一开始就承认，你说我这个东西就是跟那个参考了谁谁谁的风格，它只是一个练习，它不是我的作品。那可以对，这个没问题。对，就等于说你实践了一下这个技法，你体会了一下这个艺术家创作的整个的过程。是对，所以就是你后来会如果你坚持在这条路上走你会被搞得特别老实。
19:25 2
但是有一种情况是你运气特别好，或者说你是一个天生的那种那种猫鼠游戏里边的特牛逼的骗子。你就一直通过这种方式去做大了。然后你可以让你的作品看起来不像任何人，但是他其实像很多或者是像一个非常不知名的人。那不就是那个叶永清，对吧？他就是模仿了 N 多年，但是后来他没想到我分析是因为有互联网了之后，就这种信息的流速特别快，总有人能认出来这个东西是怎么回事儿。对，所以就是越来越藏不住了。明白。
20:05 1
对我是觉得如果你要单独纯说模仿，你就把模仿当成一个玩玩命的事儿去做的话，它也能成为一种正当的东西。如果你就是一个模仿之王，你比如说一个人做古董赝品，我想象是有少部分人他能做到那个那个程度，就是人们说你做的这样我就服你了，我就明知道赝品我都可以接受了。但是这我觉得是极少数的。但是大多数情况就还是像你刚才说的这样，就是说你看到一个打动你的东西，然后你不自知的或者是无意识的就跟人家学去了。然后学的过程中，你就要么就是被外界否定，要么就是你自己发现你自己这个太明显了。而在这个过程中，所以你要不断地分辨那个东西打动你的那个的表层，以及就是你从他身上可以真正汲取到的那个玩意儿是什么。就不能说为了防止这个而不摄入，而是说一边摄入一边不断的在里面扒拉。
21:01 2
对，你是有理性的，在这个里边这个理性特别重要。这个理性和这个逻辑它决定了你的能走得多远。
21:09 1
对你一说理性，肯定就会有很多人会觉得，怎么说呢？因为很多艺术也好，或者是广义的创作也好，都跟直觉非常强烈的连接。最典型的就是喜剧演员，就是 stand up comedian。对，他们就是有非常严重的 hazard，他们也很苦恼于这个问题，就是说要么我憋小黑屋里说我不看任何同行的笑话，我就光想我自己的这个笑话。那是这是当然可以保证你的原创性，但是就是你就无法开聘到咱们这个共同体的共同的智慧。就因为这个手艺他在越来越好，你不去学别人的话。
21:48 2
那你也你很难提高。我想到这个事儿应该怎么描述？你说它是一个等级问题，OK 就是你的等级是这样的。比如说你的思想有等级，你用的材料有等级，然后你的形式就是所有的艺术当中的一切元素都是有等级的。这个等级它核心的东西就只能高配低是可以的，但是你不能低配高就比如说我今天要造一个锤子，对，就是一个锤子。那这个锤子如果它用就是它用平级的东西，比如说铁锤木柄，它是一个工具对吧？对，因为它的功能和它的材料是平级的。但是假设我今天拿一个更高级的材料，比如说我拿这个玉石黄金，我拿碳纤维去造这个锤子。它看起来会像一个艺术品，不像一个真正的锤子。所以这就是高配低，明白了，就是高的向下兼容低的。
22:44 2
所以你说的那个模仿的问题也是这样，就是我觉得模仿的终点一定是你只能达到那个跟模仿的对象的平等的阶段。你不可能超过他，你永远比他低一点儿，这是现实的状态。所以你你你就是做到一个最牛逼的模仿者，然后你就到那儿了，你就结束了。除非你某一天突然突破了这个东西，你做出你自己的东西。我觉得这样说是比较明白的一个。
23:10 1
我有一个比较抽象的 analogy，gy 就是你就所谓的那个 great artists steal，初学者是模仿吗？什么伟那个伟大的艺术家是是是偷窃，其实那话不是乔布斯说的，其实等于是流传最广的是乔布斯。但实际上应该是艾略特说，反正就是很久很久以前的对其他人说的，说诗人还是怎么样。Anyway 就是我想象这话所说的那个意思是说，如果你就是要模仿这个锤子的话，那么这锤子就变成了这个体系本身，就是你评价它或者是它生成意义的那个那个坐标系本身。这坐标系本身就是一个锤子本身。而我们想要的不是不是锤子本身作为坐标系，而是一个坐标系中它可以容纳一个锤子，就是在对一个系统里面它可以有这样一个锤子，所以我们想要的是那个坐标系。是，但是但如果你个死盯着这个锤子的话，这 X 轴就只是这锤子柄，那就完蛋了。
24:02 2
对，因为我觉得还有一个就是我能想到为什么会发生这种事儿的原因，就是因为大家接受的那个过去几十年里面接受了教育，它是目标性非常强的。比如说你今天考试，你考的分越高越好，对吧？然后你只要考分高了，就只要你不杀人放火，你不犯法，你想干嘛就干嘛，你就学校对学校和家长对于学生的态度是这样的吗？所以他就会造成一种结果，就是我们离开学校之后也是这么想问题的。就是你只要这个东西像或者是你能符合这个所有一套语境，或者是按照程序员的那个方式，就只要这个程序是 work 的，它只要能转起来怎么都行，它跑跑起来就行了。但是实际上你这程序可能里边有各种各样的问题，或者它甚至有人说它没有美感，对吧？我觉得其实是这样的一个状态。
24:56 1
是对，我不知道然后这个事儿他还涉及到另外问题，就是那个所谓的纯真和经验的这个辩证。因为很多艺术形式它都跟那个纯真和那种那种特别傻乎乎的原始状态，然后特别自发，就是 spontaneous 的那个状态是高度相关的。很多人会强烈的认同这个事儿，但是这个是我我其实不是很认同，但是我也正视这个现实，很多创作行为它都跟这个自发性，一种好像凭空就来了的一个东西有关。所以如果从这个角度来看的话，你看了很多就是你变成了你的这个媒介，特别有大量的观看经验的人之后，你就不可能有纯真了。因为你就是你像一个特别渊博的一个图书管理员一样，你说到任何东西嘣儿你就会。
25:46 2
我觉得这是一种意向 OK 这是一个你还没有建立特别大的图书馆数据库的最后一种意向 OKOK 你怎么说？我举一个例子，就比如说你知道把凯旋门照进来，那那两个人不是就是 cloud 那个 cloud 夫妇然后他们做的那个事儿就挺离谱的对，就是好多人觉得这事儿特蠢，他完全符合你刚才说的那个语境，就是特纯甄特傻，就两个小孩。然后今天我说我想把凯旋门给无进来，但是你知道他们筹划这个事儿是从一九六几年就开始了，从 60 年代就开始打这个心思了。因为这不是一个小事儿，就是他要去说服各种各样的部门，然后各种各样的负责这个的人，然后他要说服公众，然后他要能把这个事儿做出来，他甚至要去工厂生产那个塑料，去把这个凯旋门给罩起来。所以你如果去那个 cloud 夫妇的这个网站，你能看到他们做的所有的图纸，他们在每个十年里面做的准备工作。所以它不是一个凭空的想法。
26:52 2
所以在你比如说作为一个大众的观众，你今天来到凯旋门，突然发现凯旋门被人捂起来了。然后别人旁边告诉你这两个艺术家干的，你觉得这两个艺术家妈有病吧？嗯嗯嗯嗯啊他为什么要干这个事儿？但是你后来就觉得，好像这个事儿就挺挺有美感，挺厉害的。他好像在斗争某些权威什么，你可以解读出来各种各样的话术，就是它会触发你去想到各种各样的东西，直到你觉得我是不是也能这么干。但是你不知道的事是人家已经策划了四五十年这个事儿，然后到今天才实现。
27:30 1
所以就相当于你收集了一大屋子的最浅层的那个样子，把一个尺度很大的东西给罩起来。对，但是你没有收集到他的那个背后的那个，对。
27:42 2
就是一大套路。所以我就是我觉得这个事儿有意思就在于它相当于什么呢？相当于你去写一本书，这个书是关于某个领域特复杂的一个研究。你这书可能写了 50 万字，但是今天就是你突然发现了一种方法，我用三句话就把这个书里边所有的东西说清楚了。第一个是我为什么要做这个事儿？第二我怎么做的？第三它的结论是什么？这是一个特别简单的事儿。然后最后它甚至可以，比如说在理科的部分，它可以变成公式，然后别人看到这个公式不就是一个公式，对吧？所以我觉得这个事儿就是你说你前面做那些研究，你是不是需要去摄入大量的甚至是与这个研究无关的看起来无关的东西。
28:27 1
而你只要一描述，马上在这个三室两厅里面，你只看到了一个厕所的这个事儿就变得特别的明显。因为因为因为你你把一个巨大的东西罩起来，一旦你开始想他怎么罩起来之后，你就知道把一个东西罩起来这个 idea 本身是很贫乏的。但是把凯旋门给罩起来就不是就是一个非常 rich 而且非常大挑战的一个事儿。
28:51 2
是的是的。
28:52 1
然后它会涉及到很多足够 meaningful 的细节跟过程里面，但你就是你没有收集到，你只是收集到了说当代艺术现在搞有这么一套，还有很多其他套，然后你就把那个那个模样。
29:06 2
给收集了。所以我就觉得这完全就是一个有点像核裂变的那个感觉。就是你首先你这个物质必须得是放射性物质，那它就意味着你的密度要足够大，你的什么这些中子要足够多，对吧？那如果你是普通的这个物质，它没有放射性，它放出来放不出来这个东西，那你的能量最终也是有限的。
29:27 2
所以我的观点就是一贯是艺术家。其实尤其是在当代，首先艺术家是杂学家，就是你学的东西一定是特别杂的。所有的部分学科，然后所有的东西你只要你感兴趣的，就是它一个大的前提是你对他有兴趣。你不是说我今天就去了一个图书馆，图书馆里有 10 万本书或励志十年，要把这所有东西都干了。不是这样，而是说它会有一个就是你自发的一个，你觉得这个数学这个概念今天有点意思。
30:00 1
像一棵树一样长出来的。
30:02 2
对它是一个完全自然生长的一个结构。然后在这个杂学的基础上面，他可能会让你把某些东西串起来。这个串起来过程我想想该怎么说，他会把一个很生活当中可能很乏味的事情变得有意思。
30:20 2
就比如说你今天在这个路边看到了一个土包子，你也不知道这土包子是什么。如果你没有任何知识，那它就是一堆土。但是你有很多知识的情况下，你会想说，这是什么地方？这是华北平原的某一个古代的可能是战场之类的地方。然后他在历史上发生了什么事儿，然后你会发现这个土包子好像不是很简单，它是某个人的坟。对你就会顺着这个思路无限的推断下去，然后直到你会绕了一大圈回来之后，你发现这个土包子今天跟今天的某些人产生了联系。
30:57 1
对，所以你的那个知识是像玻璃碎了之后的那个裂缝一样，对它它它不是一个均匀扩大的圆儿，是就只有 GPT 才是这样，就是人人就是一堆。
31:08 2
裂缝往外四散的。是的，而且这东西很偶然，就是一个土包子最后让你想象到死亡、权利、历史，然后所有的这一系列东西，包括当代人的精神状态。
31:17 1
你让我想到你跟汉阳是不是有没有？你就是你们有一回在东北，汉阳给我发那个图，就说就是有一个山特别怪，就这么一根柱子。然后最后实际上是采石场，是什么采石场采采剩下的等于是等于相当于你占的地方是负数，那个是零，那个是在地面，然后就给剩了一个山出来。然后你看那个那个照片，你马上你就开始反映说这个事儿跟成本有关，就是相当于那地儿太硬了，他他挖到一定程度以后，人家说不对，这个不挖这太不划算了。
31:49 2
就剩了一个山出来。所以我觉得他是你就是你是人还是一个大模型。对你这个大模型在不断的观看世界，就是你的模行的参数的多少决定了你看待这个世界的具体的方式，以及你能从这个信息里边挖掘到什么东西。
32:08 2
对，就是前段时间我觉得最最有意思的一个事儿，我不知道跟你讲，因为我最近在看坟没有。对我在看好多古代的帝王零。然后我觉得这个事儿它就会串联非常多古代的当代的事情。然后我给你讲一个最最逗的事儿，就是我去那个孝文帝的 0，首先你得知道这个零是谁，然后你才会去看对吧？你就不管你做田野也好，或者你做什么也好，你去看这个坟，然后就看了之后你知道孝文帝 00 是你带着一种滤镜，就是那种历史的滤镜。然后到了这里之后，你发现一个可以把这个滤镜戳破的当代的现象，就是有人***往那个孝文帝的里面上献锦旗，上面写的汉化大使。然后就这个事儿，他一下就成为了一个艺术发生的一个基础。然后你就需要调动你大量的过往的经验，就是这些人为什么要这么。
33:04 1
干 to make sense of IT.
33:06 2
然后他就可以发展成一个某种艺术的表达，这是我最近就一直在做的一个事。对。
33:14 1
所以就是回到刚刚才说的这个纯真的这个事儿。这个我觉得应该是说是最顽固，而且最自古以来就存在的关于创作的一个超级大的一个神话。就是人是可以接引天地之灵气，咔嚓一下子得到了一个东西，而只有这样的才是最伟大的，因为它是个神秘的，然后任何不神秘的东西都都显得低一等。比如说你看了很多历史书，然后你产生了一个想法，那完了那你肯定是沾染了一些别人的东西，那么你的原创性就被就仿佛坍缩，就好像大幅的降低了一样。
33:50 1
对，还是回到那个原创性的问题，到底什么是原创性？就是这个事儿就是在道理上我们可以想象，他其实就是你作为一个媒介，你作为一过滤器，有一些东西穿过你之后，它沾染了一个特定的样子。因为他穿他同样的每一个字节都一样的，每一个比特都一样的材料，穿过别人，他得到的东西肯定是不一样。所以原创性应该是孕育在这儿，但是人们仿佛总是更加认同于什么也没穿过，直接你自己拉出一个来。你没有吃东西。
34:20 2
直接就这个还是那个拓扑那个 A 到 B 的那个，但是中间有一大圈的那个。对对对，原创性它不是一个是或者否的问题，它是程度问题。就是你这个里边，你衡量一个东西它是原创，可能会有很多的灵很多的方向。对比如说它的内容有一些新的东西，或者它的形式有一些新的东西，或者他的想法是有一种新的东西，他总总在某些地方有一些新的东西。
34:49 2
对。那就是说其实当一个艺术品也好，或者一个作品任何的一个形式，它这个东西里边特别多，每个点都是新的。那我们大家都会觉得我这个东西没见过，它是原创的，它绝对是原创。你毋庸置疑，你的置信度是百分之百。但是当这个东西降下来一点之后，它可能是类型学下边发展出来的某些东西是它的变体。然后你会觉得这东西是有一定的原创性的，但是它又是继承了某一个历史艺术史上的东西的演变过来的。所以在这个艺术的专业领域里面有一种概念，他就是说有一种艺术家叫做什么 art history based，就是基于艺术史的艺术家。
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那些人我觉得他们所做的事情就是修修补补。对，就是在一个可能历史上一脉传下来的某一种艺术形式上继续往前走。因为这些人相信就是说他他觉得艺术史是一个大的工作手册。
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那前面这些人他有些地方是通的，有些地方是不通的，那么他就要在这些通的地方继续往前探索。其实这个听起来很科学，但是我觉得就在这个里边儿，很多人他会我们古代说的那个走火入魔，就是你拿到了一个武林秘籍。对，然后你觉得这个东西就是一下带给你的那个振奋感，然后你觉得我会获得一个别人没有的东西，并且我在这个上面创造出来新的东西。但是你没想到你最后驾驭不了这个东西，你就走火入魔了。对你驾驭不了是因为你在当下的生活经验和你吸收的那个知识什么的是不足够的对，所以你只有古代那个东西，对吧？对。
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所以就是说说到艺术史这个，你会觉得回应艺术史这个事儿是一个就不完全不会困扰你的问题吗？因为你完全可以想象，很多人会觉得这不变成掉书袋了吗？变成了填空题了，变成了别人种过的地中间有一个缝，我没种过，我去种种一下。那不就变成了我做的东西完全是被过去前人所所决定的了吗？就是有点像是被剩下的未被探索过的东西。
37:04 2
我觉得这是一种捷径，就是被很多人当做是一种捷径看待。他觉得在这段时间不知道该做什么的时候，他会去填这个缝儿。对，或者是他他就观念里面根深蒂固的，他就植入了这个观点，他就觉得我就应该做这个事，所以其实我觉得这样的人是存在的。但是我觉得我自己的观念是可以回应艺术史，但是取决于你是不是需要回应艺术史。就比如说我今天做了一个作品，它刚好可以回应艺术史里面可以没问题。对，没有问题。但是在某些人看来，他就觉得你一定是先知道艺术史里的那个东西，再做后边这个就是他他把那个先后顺序给搞反了，所以我觉得是会存在这种情况。明白。
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就你聊那个类类型学的那个节目里面。
37:53 2
就是你提到的那个，那叫。
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什么夫妇。对对对，贝歇夫妇。他就是你会觉得说那咋的，我作为一个摄影爱好者或者一个是一个摄影师，我必须得去把这历史书读了，我才能拍吗？那咋的这这这太那个你可以想象一种反对意见，认为这是一种一种反动，就是变成了只有博士才能干，硕士干不了，本科干不了。我们这个就是摄影，它难道不是一个天地广阔？我我我对着任何一个对我来说有所触动的画面按下快门不就可以了吗？就是人们会有一种捍卫权力的这个感觉。因为你一旦陷入了解读的这个观念地图里面之后，就开始有资格了，变成了一个 seniority。
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我觉得他有一种客观上的，我不好说这个叫区分，还是说叫一种什么。这就好像是你去你在小学的时候学数学，然后你的老师今天告诉你要算一种运算，叫做一种运算。然后这个运算的过程很复杂，然后你在不停的做这个运算的过程当中，你发现有一种简化的方式。你说我这个有一个公式，我直接一算不就出来了吗？然后你的老师说你现在不能这么干，那是我下节课要讲的公式。
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对，就是会有这种现象，于是它就会出现两种情况。一种是你的老师跟你说你不能这么干，然后另外一种是你特沮丧。首先你觉得你发现了一个新的东西，但是你老实告诉你这件事之后，你发现这个东西 200 年前就有人干过了。所以 200 年前有人干过了这个事儿就变成了一个新的分歧点。就是那别人干过了这个事儿有没有意义，但是在我们普遍来看的话，就是说其实当一个事儿被提出来，一个观点被提出来，然后他就成为了一个我觉得是你说他是思想的果实也好，还是说是一个已经被放在那里的一个成品。那你比如说你在这个成品存在之后，再不停的再去复制这个成品，那我觉得是你不是在创作，而是说你在生产一些东西，这是一个生产。
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的供应一些东西。
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那假设就是说在设计上会大量的存在这个事，就比如说包豪斯对吧？包豪斯这种设计或者它作为一种风格，他被很多年前被提出来。我们今天还不停的在在造包豪斯的东西。那是因为这个东西有实用的功能，它有实际的意义，它不作为创新跟提供新的意义的素材。所以在这种时候它是被接受的。但是假设你规定自己做的东西是个作品，那么它就会产生很多这样的问题。你是向过去探索还是向未来探索的这两个东西是不对称的。首先我是觉得明白，对，但是撞上是没关系的对吧？
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就是你你因为这个撞上，就跟你刚才说的，你在你在学生时代那是完全不一样。就是你你受一个东西感召，然后你不自觉的就做了一个考喂，对，但是撞上是说你完全无知，然后你做了一个结果，结果被别人告知说你是不是不知道。
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那我只能说你倒大霉了，这个东西就是你认知太少了。对，就是你你倒大霉就是因为你可能花两年时间做这个作品，你发现他十年前已经有人做过。对对对，就是你倒大霉呗。对对对，明白对，明白，这个事儿特别多，在艺术学院里面？就是好多学生你能。
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发现他是诚实的，但是他就是不知道这事儿。
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他真的不知道。所以你看国内怎么样，我不知道国外的这个艺术学院里面，他这个学历越高，他越要求你去做这个 research，这个 research 一个部分就是他在研究你这个概念之前是不是有人做过，而且别人做到什么程度了，你能不能继续做对它会有这样的一个预防措施。
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对对对，合理。然后另外一种观念是这样的，是说我们可以摄入，但是我们一定要摄入它本身，而不能摄入围绕着他的东西。比如说我们应该大量的看作品，但是不能看那些作品的评论，然后更不能看什么网络的什么评论区或者是社交媒体。因为这些都是更有毒的，因为这些就是给你的这个驱动力完全是错误的。然后我们就相当于只就有点像是只读原点，但是不读任何的文学评论或者是摄影评论就是这样。我不认同这你也不。
42:11 2
认同这个我不认同，我完全不认同。因为我觉得评论是一个作品很重要的一个部分，因为我觉得艺术作品是有生命的，他的生命在于你这个东西被艺术家创作出来之后，然后可能 100 年后艺术家死了。对，然后这个东西还在被大家讨论，那讨论一直讨论了几百年，所以这个东西它可能到了几百年后产生了新的意义，所以这个作品是活着的对，那你必须得去看这个。比如说我们我觉得这里边有一个问题，就是可能在图像这个领域，大家没有可能接受的教育像文学或者是写作那么深刻。对，但是你把这个问题移回写作，你会发现是一样的。就比如说你去看中国的一些古典的文学名著，像这个水浒传，这些名著其实你会发现它不是一个人写的，它没有原作。对，它是不断的被人改，不断的被人批注，然后不断的被人增加。
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一些某种意义应该是施耐庵编，对，施耐庵著。对对对。
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有这感觉就是他会。然后那你要不要去看，就是你在读水浒传的时候，你要不要去找？比如说他里边提到了一个人，可能另外一个小说里也提到了。对，那你要不要去找这两个人之间的关系，我觉得是必要的。这个对你理解就是他为什么这么编，以及后来的人这么改，就是你会看到那个事物的内核是什么样。对，但是它有一个前提，就是你有这个能力去做这件事。而且这个能力的一部分是你如何去分门别类的去归档这些事情。
43:47 2
我觉得有些人他说这件事有毒性是有道理的。就是因为存在一些不管是学术上也好，还是在常识上就没有办法判断的人。他会把一切的评论跟围绕艺术的东西全部都摄入进来，并且全部都当真。他没有办法判断这个东西是它的性质是什么样的，所以它会中毒吗？对吧？就是你的机体没有排毒的能力，没有筛选和区分的能力。那这个时候你不顾一切的摄入，我觉得那不是中毒，那是把你自己撑死了，对吧？是这样的，我觉得是这样的。
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如果你不能从艺术评论里面区分出所谓的小圈子权力关系，然后你要去迎合那个，你才能够怎么样，以及它里面那个实在的。因为这个作品是有每每个艺术作品是有生命力的，它对于今天的世界是有有影响的。他站在观念地图里的一个特定的位置。如果你不能把这两个东西给区分开的话，就是相当于你没有 process 这些信息的能力。对，然后你只能囫囵个地吞下去，是然后就是会中毒。
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所以其实你看看这些作品和学习这些作品的过程本身，还是我觉得他是在制造一个内在的类似于格式塔的东西。就是你今天给你 500 个苹果，然后你就去区分这些苹果。你把苹果分成这个苹果瓣儿、苹果果肉，可还有一些什么其他的东西，你把它都分类。然后你从这个里边抽象出来一个苹果是什么样的，而不是说你每个苹果挨个去认对。然后当给了你一个新的苹果的时候，你就对着 500 个苹果每一个去看，对吧？那是不对的，我觉得那是一个特粗暴的一个方式，它不是学术的方式。
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对，因为那样的话，这个苹果还是没有成为一个空间，就是成为一个可以容纳这些苹果的空间，而依然是作为他本身。对，然后你要这么弄的话，你就难免会干出那种说你看了超级玛丽，然后你就想着我要给马里奥抓一抓钩。
45:49 2
或者是对我们说那个审美问题，其实我觉得这是一种审美问题，我经常说审美是什么？就是他是把艺术当做艺术的能力，就有人听不懂这句话，那他是什么？我解释一下，就是把艺术当做艺术的能力。就是认清那个苹果是怎么回事的对过程就是你能不能在比如说具体的场合之下，再去认清楚这个东西是苹果，然后是一个哪里的苹果，或者是它更多的它的属性。而不是说你只是囫囵个的把所有的这个带把的东西就是一个一个去比较，然后都认成是苹果，对吧？它其实它就是有语境，然后有它的这个场域，然后有它的具体的背景什么的。
46:35 1
明白。好，那我我我最后一个问题是你会不会有意识的区分这种东西。就是所谓的你会允许自己随便摄入和你不直接相关的东西，而非常警惕的摄入跟自己处在特别同一位置的接近的东西，就是回避近亲，不回避远亲。你能想象比如说说一个人他想要写好的推理小说，然后就你能完全能能想象这是一个很很常见的一种个人的纪律。他就说我为了不写出来跟他们东野圭吾一样的东西，所以我不看东东野圭吾等。但是我会看其他的东西，就是其他的小小说我在看，但是推理小说本身我就不看了。你会不会有这样的纪律？
47:21 2
我觉得会有一些有些东西是我不看的，因为我知道那些东西其实在这个阶段我没有必要浪费时间去看。
47:29 1
那那这理由是不一样的。
47:31 2
对，就比如说沙龙摄影，这个东西我不太会去看，因为我不用看我已经知道他们在干什么了，吧？但是如果说你看你说的这个近亲，就比如说当代摄影，就比如说我今天拿一个奖或者我上一个斩，我要不要去看同一个这个展览里边的这些艺术家的东西，我是会去看的。但是我会去看，我会下一个判断。就好比说今年年初我拿了一个奖，是一个意大利的，在刚开始入围的时候，大概入围了 30 个艺术家。然后我就跟我朋友说，我说这个人一定会拿最终的大奖。我为什么会做这个判断？因为他拍的是乌克兰，他给乌克兰战场的士兵发了每人发了一个相机，然后让他们去拍。是这样的一个作品，那我我说了，我说这个东西一定会拿奖，为什么？因为大家都懂政治正确或者是时事热点。
48:28 2
对，那这个东西一定会拿奖。但是我会不会去做这个作品？我不会，我只是知道有这个东西，有这个类别，有人这么干。但是我去不去做这个事儿我不会。因为第一我没有理由去做这个事儿，第二我没有条件去做这个事，第三他不符合我的人设。这个人设是说你那个天然的人设，就是你既不是一个乌克兰人，你跟乌克兰战场也没有任何关系。那你做这个东西是不是最后就变得很可疑？就是别人问你为啥要做这个，那你是不是只能说我要搞热点。
49:02 1
这不是人设，这是你的艺术，作为就是作为一个艺术家的生命历程。对他不在你的这生命历程里。
49:10 2
是的，这么说更准确。对，所以说他你会判断，我觉得看可以。你知道别人在干嘛，你知道他能这么干，但是你不能这么干。对，这是一个就是你拎不拎得清的事儿。对对对。
49:24 1
我听你说这些，我现在感受到的最大的一个就是我接收到的要点就是一种还是一种能力，是一种一种健壮，一种强健。就是说你人不能因为外界信息里有一些有毒的东西，或者是会误导你的东西，或者是会产生你不自觉不自知的跟风和盲从的的行为，而不进入世界，而不接触信息跟就是不摄入这些东西。而是说你还是要摄入所有的的东西的同时，不断的就像你一种头脑中的一种肌肉，你要练习这对你从扒拉开区分开，然后去思辨它，对，然后去 process 它是。而不是因噎废食的想着说我通过跟这些东西都都隔绝来保持我的清白。
50:10 2
这个是完全你的清白没有意义。最后对了，你要那个清白干嘛。
50:17 1
对吧？而且这种所谓的凭空而来的正当性，根本就不值得捍卫。
50:22 2
是我觉得清白这个事儿很有意思。你说艺术家你出了一个清白，我们都知道他是什么。对，但是会有一些人就像你说的，他会用这个隔绝的方式，把自己放在一个自己构想出来那个特别干净的地方，来保持这种清白。但是我觉得另外一种人是他会不断的去，比如说冲进一些脏地方，然后在他身上沾了脏东西，他就把自己洗干净。对他知道怎么把自己洗干净，是并且他知道某些脏的东西以后该如何避免，如何预防。我觉得这两种状态态是完全不一样的。
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对，很清楚很清楚。但是我不知道，就因为我不做摄影，但是我每次看到什么摄影得奖的那个那个照片的时候，会对我的那种冲击还是非常巨大的。那个冲击就是我的脑子，就我的眼睛把我的脑子整个的这个区域在强烈的从中识别这个奖在搞什么，关于这个奖的知识。对你明白吗？比如说来的路上，我在那公众号里看那个什么什么哈苏，最近就今儿出了一讲，然后看了以后啊哈苏是整这套是吗？对，然后你知道就很拟合。对。
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你知道我是如何识别这件事，你就是经过长期的观看跟训练之后，我看到一个奖之后，我会在非常短的时间里面收集一些必要的信息。然后把这个奖所有的得奖评奖的过程全部拆解成一个路径。就是我可以做到这种。就比如说我可以告诉你有些奖他是收钱，然后为了艺术家填充履历对这个做的奖。有些奖它是为了满足某一个藏家筛选艺术家来做的这个目的。
52:02 1
有些几个变量因子它是政府的出于某些目的。
52:06 2
就是你在这里边看到就是一个奖背后它一定是会有一套复杂的动机跟作用逻辑。就是你如果在这个里边足够的就是看了足够多的东西之后，你会快速的拆解，然后就会有什么用呢？如果你需要拿一个奖，然后你就会知道我的我要用一个什么样的作品去投哪个奖，然后我能拿到这个奖，以及这个奖能带给我什么，它有没有用。但是我后来发现，其实我不需要去拿大多数的奖。对，因为它改变不了任何东西，它也不能对你有任何的帮助。对，所以我就很少去投那个特别多的奖。
52:43 1
我就我觉得你说这些话简直是，你知道吗？就是在很多在我想象的一些朋友心里边，肯定就是觉得你这太铜臭了，怎么能你怎么能考虑讲的事儿呢？人就做搞创作必须得是完全真空的，就什么遗世独立的，什么都不考虑的，任何功利的因素都没有的去做事儿。但是怎么说呢？就是一直维持自己当了一个无知的小孩，并不是一个过好生活的方式。我只能这么说。
53:15 2
是因为我觉得艺术所探索的一些非常遥远的东西，它很哲学的话，就是你会发现最终艺术哲学跟科学的走到了同样的一个地方。他都在探索我们的文明边界之外的那个东西。对，所以就是在这个基础上，你就必须得去把自己弄脏，然后再不断的去清洗你自己，然后去看透所有的东西，然后你才能走得足够远。但如果你作为一个小孩儿，我觉得这个事儿就特别扯。就是小孩他利用的是概率，就是他今天能不能撞到对一个我前面说的非常遥远的这种东西。就好比说我们是在一个安全的生活在一个安全在圈里边。
54:00 1
所有东西都 perfectly make sense。
54:02 2
然后外边是他们的毒气和野兽，对吧？但是你今天要去出去找东西，那这两种模式就会产生两个不同的结果。一种是你作为一个战士一样的存在，然后你就出去不断的拓这个圈儿，你就在跟这些野兽和毒气战斗，然后你能走得更远，可能最终你死在了某个地方。对，然后最后你的这个路径会成为后面的人的参考。
54:27 2
但是小孩儿不一样，你要是有一个天真的小孩儿，那你的你就等于是什么呢？比如说可能有一些利用你的人，或者是整个的社会你是一种工具。然后现在有 100 个小孩就把你放在这儿，你就往外走吧，嗯看你们谁能活下来，吧？那听天由命。
54:44 2
对，可能中间有一个孩子活下来，那这个孩子他就被放在了艺术史上一个非常重要的地方的高峰。但是他本人能获得什么东西，我觉得这个对于个人来说是很痛苦的一个事情。所以为什么我说艺术家有的时候他是以一种接近于树诅咒的方式活着。就是你会看到很多杰出的伟大的艺术家都是极其的惨，那种惨是小说里写不出来的。我最近在看一些李煜的诗，还有他那个个人生活的背景，你就会发现李煜这个人艺术水平极高，然后他又是一个皇帝。对，但是他的那个如果你知道他那些事儿的话，就是极惨。但是你说他个人得到了什么东西吗？
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他只是说留给我们很多的精神上的那种东西，就是亡国之君是什么样的？他会写出来的诗是什么样？他如何描述这个事儿，他给我们提供了一种语言，一种你能想象这件事的路径。但是对于他个人来说，他可能没有获得任何东西，对吧？所以这决定了他个人的局限性，就是他没有办法站在他的这个经验之外去构造一个更高的东西。
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对，同意，但是没关系。对，就是因为他留在了历史之中，而且是一个不能绕过的东西。
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对于我们来说都不重要。但是对于他个人来说，这是什么我们很难揣测。对对对。
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Content Overview
探讨创作过程中模仿与原创性的复杂关系，强调理性分析、个人风格与批判性思维的重要性。指出艺术作品的生命力在于持续的解读与讨论，艺术家需具备勇气面对挑战，保持独立创新，通过学习与实践建立独特视角。艺术的价值不仅在于原创性，更在于激发思考，推动社会进步。
#### Speaker Summaries
发言人2
他认为，理解和创作艺术作品需广泛知识和深刻语境理解，个人创造力受限于认知范围，需通过学习和接触前沿艺术拓宽视野，但避免过度模仿导致创作停滞。真正的原创性在于超越模仿，发展个人独特视角和表达。艺术作品生命力在于被后世讨论和赋予新意义，艺术家需辨别信息真伪，避免误导。应勇于探索未知，面对挑战和风险。
发言人1
探讨了创作过程中如何处理同行作品的影响，提出了两种极端观点：一派主张广泛吸收，包括优秀和劣质作品；另一派则坚决避免接触，以防影响原创性。他通过引用斯蒂芬·金和导演 All Wealth 的观点，以及电影配乐家的实例，说明了不同创作者对同行作品的截然不同态度。他强调，真正有价值的是从作品中汲取新观念和可观察的新事物，而非简单模仿或迎合标准。他指出，真正的原创性在于个人作为媒介，过滤并赋予素材独特性。最后，他倡导在广泛接触信息的同时，培养辨别和批判性思考的能力，而非逃避外界影响。
创作 参考 摄入 斯蒂芬金 all wealth 电影配乐 古典音乐 灵感 原始人 宇宙战舰 格式塔 摄影 图像 奖项 托马斯鲁夫 JPEG 像素 马赛克 压缩算法 alias
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