Title: Graduation Season Special: There Is No Better Life — Just...
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Published Time: 2026-07-16 07:30:00
Markdown Content: PODCAST
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毕业季特辑：没有更好的人生，尽情去经历、去爱、去拥有那个过程
Humanities scholar Professor Liang Yong'an talks with young people, using the metaphor of a "life Odyssey" to deeply analyze the anxiety and growth of individualization between the ages of 20 and 30, encouraging them to embrace uncertainty and find self-worth and happiness by naturally experiencing and loving. 搞 搞钱女孩
Today 01:07:26 14 chapters View Source →
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人在这个世界上一定要干自然的事情。什么叫自然事情？就是自己喜欢的事情。一个人的价值实际上在于它的个体化，就是你有自己对世界的独特体会，有自己的故事。这个当然是需要过程来形成的，你目前的过程它是非常珍贵的，好的状态是既在其中又在其外。你看苏轼临终前他说的一个话就是着力即差。你要是碰到一个事情特别的执迷，特别的执念，特别的着力，那就错了。一个人必须有力量承担你必须承担的，一个人必须有勇气去改变你可以改变的。
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人间清醒搞钱要紧，搞钱就是搞自己。这里是和你一起向上生长的访谈播客搞钱女孩，倾听热辣滚烫的折腾故事，挖掘普通人能借鉴的财富密码，听到就是赚到。欢迎加入我们的听友社群，搜索公众号表情女孩博客。今日份的电子红牛已 ready，马上订阅收听起来，一起美丽自信又多金。
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Hello， 欢迎收听搞钱女孩，我是你们的搞钱单子小慧。今天又是我们的超能力进修这个系列。因为平时我们聊了很多搞钱的方法论，我觉得有时候人生也是要务虚一下，了解这种意义感的东西。在超能力进修这个系列，我们会不限性别，不限年龄，邀请到各领域的一些嘉宾来聊聊他们如何搞钱搞自己，也探讨如何更好的生活。
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今天我们要请到的是一位 50 后，他在全网有 300 万的粉丝，然后也被很多的同学当做精神搭子。因为他讲爱情啊，讲工作，讲年轻人的很多焦虑，讲的特别通透。我们今天就很有幸请到了我们复旦的人文教授梁洋老师，欢迎，谢谢。我今天其实来之前有点忐忑，因为确实很少有 50 后来跟我们聊天。在看你新书更好的人生的时候，其实也是我们这一次想要探讨的。到底年轻人在这个阶段如何做选择才能够过上所谓更好的人生？这里面其实有很多关键的节点。
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最近互联网上也有一个热词叫人生的奥德赛时期。大概意思就是说我们在 20 到 30 多岁的时候，这个词是来自荷马史诗的奥德赛篇。就很像那个主人公他背井离乡开始漂泊，大概经历了十年的这种个人的探索，各种波折，好的坏的各种遭遇都经历了，最后他回到家乡。所以用奥德赛来形容这种漂泊和探索的过程，以及这种很不确定的过程。所以很多年轻人就觉得，这不就是在说我们此刻的状态吗？
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然后也有人会把它形容成说我们的一种成年的成长痛。因为我们是从青春期直接到大学，然后再工作。然后中间的 18 岁到 30 岁这段时间，好像没有一个词来很好的概括我们的状态。所以当大家看到这种人生奥德赛时期的时候，就觉得确诊了一样。
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你知道吗？原来我这个焦虑，我这个迷茫是很正常的。因为这个奥德赛时期它就是这个样子。20 到 30 岁这个阶段这种焦虑的情绪它是正常的吗？你是怎么看待在这个阶段的焦虑。
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这个概念还是挺生动的。因为跟我们今天的年轻人的他那个前所未有的这样的一种人生的处境有关系的。首先是我们以前改革开放之前，是一个定居社会，是一个村落社会。只有 19%的人是在城镇里面，所以它是不流动的。整个国家还是特别有那种大陆国家的特点，人们就是在一块土地上精耕细作。后来你看我们改革开放之后，其实最大的一个变化就是整个国家从一个乡村社会向着城市社会转化，大量的人就开始离开乡土了。
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这个还伴随什么呢？比如说中间我们经历了高等教育的大众化，这个时候就有一个大的问题。我就觉得一个中国年轻人 18 岁，比如说考上大学了，跟父母亲一招手走了，甚至半社会化就开始了。
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以前的人都是在父辈的规训里面长大的。现在你看从小我觉得有两个格局，一个就是应试教育。我们以前传统就是小时候农业、挖地、割猪草，他就跟那个成人社会其实建立起一种渐进式的一种训练。在现在的应试教育，大家都在那个教室里，所以他跟那种传统的成长就完全不一样了。以前这些农业社会的技能、知识，各种谋生都是通过上一辈来传递下来。但是在新的这个生存里面，其实上一辈是完成不了，给下一辈一个对人生的经验。
04:53 2
无法传没有了。
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所以他必须去外面上大学，必须去工厂去做什么，通过在流水线上就是那样来训练出来的。所以这是他真的是在一个陌生的，完全是不确定的一个环境里面去找他。而这个时候需要一种过程哲学。其实这个过程哲学里面，它能容纳各种各样的未知。在每一个十字路口或者是每一天，它都会打开新的可能。
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你该说这个点很好，它的这个过程很重要，可能是我们 20 到 30 岁的一个成长的必经的阶段。比如说你种一棵树，你就是要一个月、两个月、三年、十年，它才能长成那个样子。你不能就是说我要直接跳过中间某个环节，要那个结果。所以我觉得可能奥德赛时期可以把它变成一种说这就是我们人生的一种成长期，或者是耕种期，或者就是我们叫什么存在主义的时期。哲学上不是有个存在主义上的焦虑，那我觉得可能奥德赛时期我们就是在找自己就是一种存在主义上的焦虑。
05:57 2
对，那说回更务实一点的现实生活，这个时候其实我们脱离了原生家庭，脱离了以前的教育体制，要找新的一种人生的样本或者一个参照系，就我到底要成为什么样的自己。这个时候我觉得大家深层次的这种虚无或者那种焦虑的底层，是因为我找不到一个抓手，我到底要从哪里去塑造自己？可能我们东搞一下西搞一下，然后我们都是被社交媒体影响说我们去大厂，我们去做自媒体，当博主。好像社会上有很多看起来很不错的人生样本。但是当我自己去做这件事情，或者跳到这条河流里面的时候，我才会被社会暴击。被暴击之后，年轻人现在就会有一些人说，算了，我不适合这个世界，我就躺平，我就不探索了，行不行？
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我就悬置光看他讲这个过程，其实这里面的意思是有一种新生态，就生命的一些新的利益在里面。什么叫新原理呢？就是说我们的年轻人他往前走的时候，他确立目标可能还是前一代人。他的那个目标体系里面，价值体系里面，当然就是你变成很优秀游记主义的一个模范，很有这种成绩，然后受到大家的肯定等等等等这种社会的激励，他就向这个目标去。但是这里面就很容易踏空了。因为这代人实际上你最大的财富在哪里呢？不在于说现在社会已经目前流行的这个标准，作为人的成败的标准。因为那个是等级社会，那个是那种我们以前的垂直社会。
07:32 2
阶梯社会。
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三六九等那个东西跟农业社会的那种那种等级制是很有关系的。但实际上我们目前国家发生的这种不断的变化，包含城市化和中产化等等，这些过程里面，它是趋向一个社会。化学家报名所讲的就是个体化社会。一个人的价值实际上在于他的个体化。其实个体化就是你有自己对世界的独特体会，有自己的独特经历，说到底其实有自己的故事，你的一个人，你的一个价值不再是我们那样，或者说你取得的多大的什么业绩之类，而是你这个人本身你的。
08:08 2
存在就有价值。
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这个当然是需要过程来形成的，你目前的过程它是非常珍贵的。接下来我们到乡村去，就可以看出来那个篱笆上精修过的那种道路，篱笆上的那种爬藤月季，看着很好看，但是那是人培植出来的。但是你看田埂上这个野花，它就是风吹来的种子，它在那里就根据自己的努力长出来，尽管不是那么标准，但是非常的有生命力，非常有自己的独特的一种样态和气质。我们以前说百年树人，今天我们这个时代风云激荡，其实可以说是有十年树人的一个历史气息。这关键是你有没有这个过程。
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能不能耐得住那个十年。大家等不了十年了。
08:57 1
现在你在这个过程里面，因为这个是的要素不一样了。他的那种前所未有的那些生活方式，生活的因子，方方面面就不一样了。所以你在这个过程里面，如果你不要有人为自我约束的一个优级主义的目标或者是目标，你这是在这种释放出自己的生命来生活本身也在不停的在推动你。实际上整个社会现在目前发展的方向是在给传统的宜居主义去魅。但是很多人他还在拿这个东西去追求，但是追求本身比较紧。我觉得人一开始没有成熟的动力，他可能会追求这个。但是在过程里边，只要有一颗内心深处的一种真诚，不会去在一种遮蔽性的状态去生活，它会形成一种新的人，而且这个人本身就是一种新的价值。
09:49 2
你刚说这个时候我就想起来之前有一个嘉宾跟我说过，台湾的一个营销的前辈李新平老师，他被誉为华语文案广告天后。他说过一句话说拿着旧地图是找不到新大陆的。所以刚才就很像你说的，我们还在用过去上一辈的那种所谓的成功，所谓的好的人生的样本来约束自己。对，但其实我们的世界已经变了。我这里就想回到你的新书里面，就是更好的人生。其实这是一本你过去的文学导读，复旦新人文的共读会的精华。然后里面一共是 12 个作者，是对。
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然后你刚说这个过程的探索的时候，其实你提到的第一个就是黑塞的悉达多。悉达多的人生就像你刚才说的，对他让自己有一个自我探索的过程，他经历了很多的波折，打破自己，然后重建，从原生家庭他他家庭就很好，对吧？印度婆罗门出来，然后结果先是出家了苦行僧，然后后来又陆是去经商，谈恋爱，经历了很多，最后顿悟了。所以我感觉他是抛弃了他那个时代的旧脚本，旧的人生的路径。但是他打破了之后，他其实中间有一段过程是很迷茫的。他要找最终他的那个原生样本，他也是试了好几种，不断地捡起，然后抛弃，最后顿悟的那个版本是他觉得找到了自己的答案。所以我觉得很多时候我们就处在不管是人生奥德赛时期还是这种过程，还是曾经相信的东西后来又自我否定了等等。这个好像你也很难去定义说哪一种才是更好的人生，他没有一个答案。
11:26 1
对，确实是因为我们农业社会，一度三分地衡量一个人活得好不好，就是自己拥有的这个土地就世界上天敌之大。但是这一块地是我的，然后我的多，那么我就生活的富贵，就觉得很好。我们今天人类生活发展的方向，实际上每个人在一个当然这是前提，是在经济发展达到一定的生活水平的时候，才会发现你的跟这个世界的关系。这是一个你在生命深处是不是跟这个天地是一个爱的共生的。所以这个时候不在乎说他是不是属于我，而是说他就是一个我是在整个大生命里面的一份子一部分。这样的话他就会有一种很大的自在。因为希拉多这样一个人，他中间经历了一开始求道，求这个福里是吧？对，越觉得这个特别好，但是他始终保持了一点点否定性。
12:25 2
他就是一开始是相信那些对所谓经书、佛学，最后他就跳脱出来说，我修佛也不应该仅仅局限于这个经书或者那种刻板式的宗教的仪式。他又否定了这个宗教，是的，是。
12:40 1
所以我们在这个世界上归根到底，我是感觉衡量一个人生活好不好，就是看他自己内心深处是不是可以获得一种简单大道至简。我们中国古老的智慧里边的道法自然，道生一，一生二二生 3，三生万物是吧？所以你光会体会这个点上都里面的名堂里非常多。道法自然其实它中间是个法。如果说道是自然，那就两回事了。那就干脆啥也不用人为努力。对对对，但是它不是道士者，而是道法自然。
13:15 1
而那个法本身里边有一个寻找的，有一个选择的。所以选择的东西是一到生的，是一一就是一个混然一体。但是他跟那个自然的浑然不觉的那个议题是不一样的。
13:33 1
人要法这个道法自然的时候，要从里面领悟，就是我们如何是很简单的一种生活。但是世界很复杂，其实在这里边也能够讲出来，有真正有生命力的这种不断生长一代又一代，但是也有那种下沉的。对你要在这个一生二，就说你要看到的这里边是有两种东西。这个东西又又不是说黑白分明，很多人就停在这个地方。一生二就二就是互相度善恶什么什么，那又搞得又非常机械，非常对立。其实他是二生三胎，这个皮肤过程里面是有千姿百态的不一样。那个 30 个虚数就是无限的不一样。
14:12 2
而不是二元对立。
14:13 1
这个东西解决个活法，就是我自己喜欢这种，我也是三的一部分，所以就不是说我跟那个二去对比，那就僵硬了。三才能是万物，就是你才能有丰富的这种生活。
14:26 2
我感觉你刚才提到一个很重要的关键词叫选择。你说道法自然这个法，其实它是一种人为主观的解读也好，构建也好，效仿也好，选择也好，这就是人之为人的那个关键词。就你的主体性就是这个法，你选择什么样的立场，什么样的世界观去解读这个世界。
14:44 2
所以我就又回想去年，我感觉悉达多这本书在自媒体好多人在安利。好像他讲到了很重要的一个点，就是人生的这种主观选择。因为很多博主在安利那个悉达多的时候会说，这本书是让你不内耗，你干嘛不内耗了？对我就想为什么不内耗呢？因为人生很多东西就是没有标准答案，没有绝对的好坏，而是你的主观选择包括你相不相信，或者说你认不认可你的这种选择。比如说悉达多，他有这么多人生的这种转变，他最后其实回看这些人生阶段的时候，他没有说我哪一步选错了或者怎么样，他都是觉得都是好像一种修行必经之路，这种很不内耗的状态，好像就是我们很多年轻人现在很关心的，就是怎么解决我的内耗，我不要想那么多，就是选了我不后悔，这是一个很多人想要达到的这种生命状态。
15:40 1
人生实际上这样的就是我们跟这个社会，跟各种各样的人生的里面的喜哀乐，我们是既在其中又在求恩。其实好的状态是记在其中历代区外。因为这个符合人是一个旅行者的一个本质性的存在。你在这个世界你猜这么几十年，实际上在万千的大世界的这种运转里边，其实你这是一个微微的一个存在。所以你对什么东西，如果说你把它当做千年万年的东西，我觉得非常的执着，非常的计较。就是这里边你是模糊这个在古代我们苏轼，你看苏轼临终前他说的一个话就是着力稽查。你要是对一个事情特别的执迷，特别的执念，特别的着力，那就错了。
16:22 2
那放下我吃。
16:24 1
对，放下我去。所以这个时候也需要在其外，你能从更大的角度，比如说宇宙学的角度。
16:30 2
有个宏观的视角就在其中。
16:33 1
这一点不太好弄你作为一个人来说，你要是真正体会生存，你不在其中，你就没有那个痛感，你也不能真正的是扎心的。那些人类生活里面的方方面面斑斑驳驳。
16:45 2
就像你刚才说过程，你不经历这个过程，你不去痛，不去爱，不去快乐。
16:50 1
对你不可能成长。但如果说是你没有那个自带气味的能力，就是你要有点读点哲学，读点诗歌，或者是走走远方等等，或者说是有一种更大的历史的一种回看，是吧？你也没有这个能力的话，你浑身都是抖如刺。其实你不可能从那些纠纠葛葛里面脱身出来。所以既然其中能体会到其中的那种甜酸苦辣，同时又要能够在其外在更大的。
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世界里了解。我感觉这个是一个灵和肉分开的，修行就是肉身。我们要在世俗里，在红尘里滚一滚滚，经历一些这种具体生活的磨难。但是我们的灵是可以月亮和 6 便士，你既要有月亮也要有六便士，对不对？就是我们的灵可以去向往美好的形而上的这种人文的历史、哲学、宗教等等，它是可以做到分离的。
17:48 1
确实是因为现在我觉得某种程度上有时候有点分离。有的人他很喜欢更大的人文，更大的身份，但是他有点那是那个劳作中的。
17:58 2
对对对，那些那些所谓有孔乙己的长衫。
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对他有点就觉得那个比较 low。对，这个其实是一种风险意识。古代劳心者治人。
18:08 2
劳力者治于人，包括我们节目老会说要打破搞钱羞耻。对。
18:12 1
一样的就会有一种伪浪漫。所以我说毛姆她就觉得她特别的不喜欢有些理想主义者，说那些理想主义者不是因为他强大，而是因为他虚弱，不敢面对坚硬的现实。所以就用这种好像。
18:27 2
是非常超脱的。
18:28 1
其实是躲在那个里边去回避这个。所以我想这就是我们今天的奥德赛这种漂流。这个漂流本身是它不是一个说我们要克服的东西，而正好是你这个时代从旧的过去的生活里边，新的一代人，他在一个过程里面去蜕变。然后在这个时候，他会形成一个新的关于自己的，对于自身的刃。
18:54 2
长出新的自己。
18:55 1
我前年在希腊的时候，看到德尔菲神庙的时候，那地方因为在古代时期进城那个门它有三句箴言。对，其中第二句就是诺言使人痛苦。
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一句是认识你自己。
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第三是万物皆有尺度，第二就是诺言使人痛苦。可是我一直觉得为什么诺言使人痛？对，但实际上确实这样。因为我们面对众多茫茫的一个社会和大的人类生存，其实我们从小可能就会羡慕什么，或者说是会赞扬什么。
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这个诺言是对谁的美？
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可能你看这个诺言，你看比如说摩西十诫，跟耶和华拿个十诫下来，那是跟上帝之间的好吧。但是还有一种能源，就像这个新教改革的时候，他是心里边给自己的一个就是你。
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对生活的一些期待，或者对自己的。
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期待给自己我将来要做什么，我要实现什么。有的人他一辈子就是活在这个落叶里面，变成一个念想。但是我们今天你就会发现，你要是这样的去生活的话，可能你真的会很痛苦。
19:58 2
就不断的落空。
20:00 1
但是实际上你可能在某种程度上，每个人在成长过程中，可能你会找到的那个最大的麦穗，人人不同。
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可是大家总有一种心态觉得下一个麦穗好像会更大。就是我先把这个丢了。就跟谈恋爱的时候我们老说什么下一个更乖。对对对，下个麦穗可能更好更大。
20:19 1
然后我就把现在就丢了。对，就像柏拉图在稻田的第三天去找这个大麦穗的时候，他的那个感觉。他头两天接受教训，第三天忽然看到一个并不见得最大，但是特别饱满，形态也特别光亮，特别喜欢。最后他就把这个展现来交给苏格拉底，他的意思说这个可能肯定不可能是最好的，但是我是我最喜欢的。那时那地就笑了，终于找到了，这就叫幸福就是。
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幸福不是说我一定要找到最优解最好的，而是弱水 3000，我只取那片我喜欢的。对对对，真的我觉得也不是很快就能达到的一种人生状态。可能真的是我要剪了好多次，然后神农尝百草，我吃了好多东西，我才品味和比较。出来。对我喜欢。
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这个跟我们网购买东西。你像我买一些东西，有时候买了十几单不同的商家，结果才知道，原来这一家的。
21:09 2
呵护我的口，这就是你说的过程的重要性。
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所以你前面没有那些卷，没有我们今天年轻人的这些执着在里面，一天一天的，这个时候你还真的是很难去找到自己真正的对对。
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是的。因为你刚才说到那个德尔菲神庙，因为我是哲学系的，我们上哲学的第一节课，老师就在黑板上写了一句话，叫做未经审视的人生是不值得过。对，这句话我当时就有一种醍醐灌顶的感觉，就是会觉得好像我过去从来没有思考过我为什么会过这样的生活。因为我们都是直接被灌输了一种模式，说你就是好好读书升学，然后考重点，考到重点的大学就能怎么样。他好像这个固定的程序已经输入到我的脑子里了。我从来没有想过为什么我们得这么火。然后到了大学以后，其实就一下子没有这个参照系了，没有这个要求了，没有人在后面逼着你要干嘛干嘛，你就要自己去寻找你人生的坐标轴，一下子就面对一片虚无，然后就很慌。所以我觉得这时候主体性就很重要，你要有反思和批判的精神。
22:13 2
然后刚才你还说到在探索的人生奥德赛时期，我们也不用刻意的去评价或者下结论，说到底哪一种是对的或者好的人生。他更多的是去体验，去选择适合你的那一刻饱满的麦。但是可能这个麦子在别人眼里他不是最好的那一个。但是对你来说就像小丸子跟那个玫瑰花一样，他们是彼此成立的，只要那个王八对绿豆看对眼就行了。所以这个一下子我就不内耗了，我们就不会去跟别人比较，好像他是更好，他更成功了。对，就不内卷了。
22:48 1
因为我们国家目前来说，社会发展，它不是像西方工业革命之后 1 到 22 到 3 的关系。第一次工业革命，第二次工业革命，我们国家实际上是零和一的关系，所以这个价值也就在这里。其实我一直觉得今天的 20 岁的年轻人，甚至 30 岁年轻人，其实你未来的价值就是你和别人的不同。
23:09 2
你的差异就是你的价值。
23:11 1
你的差异就是你的价值，你才能真正有自己的体验，自己的想象。因为将来的需求是精神需求为主，他不像以前是个物质需求这样一个需求的时候，耽误就是你能给提供大家什么样的精神的价值，什么样的心理价值，什么样的情绪价值，什么样的这种想象加持。所以你这就是没故事的人是吧？那样子就很难了。
23:33 2
要成为一个有故事的人。对，而且 AI 时代就是知识变得非常容易获得，剩下的就是既然我们有更多时间，那就回归人之为人的那个部分。给我们现在年轻人的一个命题，就是我现在有更多的时间去创造，去成为那个人的部分。那个东西到底是什么？用什么来定义我的价值，你的存在的独特性。
23:54 2
如果回到这本新书，因为其实你刚才提到要有一个跳出来来看世界的这种角度，跳出奇怪的这个角度。我就想怎么样培养这种能力或者这种视野。好像文学作品就是一个挺好的方向。不管是哲学也好，文学也好，科学也好，都可以。它能够让我们从眼前的苟且里面跳出来。
24:16 2
你有一个宏观视角，当我在读这本书的时候，它是记录了很多时代的作品，包括有作者的一些生平故事。我好像有了一个穿越时空的能力。然后我能感觉到，其实每个人都被时代所塑造。其实我想探索一下你的奥德赛时期。因为我觉得我们年轻人这一代，可能比如说 90 后，更多是被影视剧、动漫影响我们自己人生的一些价值观，或者我们想象中美好的人生。包括现在更年轻点的年轻人，他可能看很多自媒体博主，他们在展示自己美好的人生，这是他的一个人生样本。但是可能在你们 5060 年代的没有这么多自媒体的东西，你们更多是文学、哲学、诗歌，包括你中间自己也有去下乡，还有当电工，有很多这种接触社会的经验。你自己的奥德赛时期是有哪些东西塑造了你的人生观？你那时候的。
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人生样本是什么？我们从小因为在军队军队院校可以比较简单，过滤了社会的很多复杂面，所以家里用的家具或者什么都有部队发的。我小学的时候特别喜欢看科普，这个科普里边有很多让人看着很简单但是很神奇的一些事情。苏联人写的科普，一个人一辈子要吃多少东西？他就画了个大山，一个隧道，然后一个大大的列车，那个隧道就是人的大嘴巴往里面要灌的一个人一辈子要吃整整一个挂了几十个车厢的大列车。当然给我一种联想，全世界每个人要吃这么多东西，将来怎么样。
25:52 2
才能吃到。
25:53 1
那还不容易。其实就会想一些这种对我来说印象很深的还是去云南山东江边劳动的那个基地插秧、种水稻、种玉米、砍甘蔗等等。在那个地方人变小了，这个山特别大，搞这个东西，那个怒江月光下一光闪闪。其实我觉得人类在自然面前简直就是一点点，我就会感觉到一代又一代这么多人，少数民族，我那九个少数民族大家都在靠自然生活，然后一代一代就过去了。但是这个山和江都没有，就是万年千几百万年的这种存在是吧？
26:32 1
是我看古希腊德尔菲神庙的箴言的第三句，一望无际有尺度，就特别的有感觉。自然的尺度非常大人在自然里面，其实人本身就是个自然的存在。我就特别不喜欢那种不自然的人。不自然的人好像他眼睛盯的就是自己微小的这一瞬间，似乎好像能够主导一切的样子，就是很多人一辈子不把自己搞得那么辛苦。我有一个观念，就是人在这个世界上一定要干自然的事情。什么叫自然事情？就是自己喜欢的事情，然后还要挣自然的钱，干我喜欢的事情，然后才衍生出来的收入。
27:10 2
这是自然的钱，这是最理想的人生状态。
27:13 1
如果说是很多人一毕业就要去大厂，其实以挣钱为第一，不管热爱不热爱这个事情，那把自己搞得就很累了。
27:21 2
因为他最后还是要绕回这个课题。对，就可能他赚到钱了。比如说三十多岁职场中年危机发现我并不热爱这个，那我现在钱也赚够了，我又要开始去找人生的意义了。然后这个时候辞职，什么跳出轨道去旷野、nap 业，其实他只是把原来的课题推迟了。
27:39 1
但是时光流逝了，因为我看那个日本小说古奇瑞银行的那个戏谑，戏谑里面有一段对我来说是特别难忘的。就里面那个四姐妹，其中的老三学子，前面两个姐姐都结婚了。学子他在时代的变迁里边，他一方面是想找一个心灵上喜欢的人，但另外一方面又要找到一个自己可以不出去干活，就像传统那种少女社会门户的主妇，不用出去当职业妇女。所以他就很矛盾。
28:09 1
这个小说主要写着五次相亲，绘本特别是第四次，他到日本其实没估湖附近祈福大源那个地方，大元在京都往西北方向往北就要经过那个地方，那是一个转机站。他去那想给人家给他介绍，家人陪着他去相亲，但是他觉得对方不错，但是心理上又要矜持等等等等。结果对方都觉得你是看门当户对的，你们家原来也是个大户，现在沦落了，所以就不要想太多，那行就行。但是学生还是要有点尊严，现在一下子就含含糊糊，结果对方也是个大有贵族，定位很高的，结果就觉得看不上你，后来就跟他写了一封很客气的信就完事儿了，就婉拒了，婉拒了。
28:53 1
对，后来你看这个学子坐火车，他去的时候，他忽然发现车厢那边有一个男人，他似乎是见过，但是又模模糊糊。他仔细看，忽然想起来这是他 21 岁第一次相亲，人家给她相亲见面的男的。那个男的看着就很朴实，人很善良。但是他觉得他身上有一点点土气，当年就不了了之了。所以她看这个男人心里在想，自己 33 岁了，这么多年这个男人肯定已经结婚，已经有自己的生活了，但是自己还是单纯。在我那个时候就感慨了这一家伙。12 年过去，一个人就想找最好的生活体面找了半天，把自己最好的年龄，生命里面最珍贵的那段那一瞬就消耗在这个是人生。就是这种因为脑子里面的想法，给自己设定的种种，其实往往就把自己的一生甚至都给错过了。
29:55 1
所以学子最后终于第五个结了婚了。那个人四十几岁，是一个到处漂流留过学，也是属于靠家里的遗产有艺术品味，但是也没什么太深的丰富的精神的人。所以学子只好安慰自己，跟他结婚，说是因为他很喜欢那个男人，前妻去世，还有一个 11 岁的女孩子，他觉得跟那个女孩子很可爱。
30:18 2
对，这是合理化自己的选择。
30:20 1
对，到最后要结婚那一天穿上红嫁衣，他自己都感叹，今天不是我结婚就好了。
30:27 2
他最后是有一点。
30:29 1
将就的感觉。我就感觉人有时候生活里边其实不自然了。因为越是不自然，其实在越是内心深处没有真正的本质的幸福的人，越容易夸耀自己的幸福。因为他一定是拿这个来支撑自己精神胜利法。对。
30:46 2
其实你刚才说到我们要发挥自己的本性，自然的本性，然后赚自然的钱，这个有一点理想。因为我们节目一直在讲搞钱，然后我们当然也会告诉大家说，你最理想的搞钱模型就是在。你的优势和你的能力，包括市场的需求，这三个圈这个交集里面找到这个搞钱的路子，我能站着把这个钱挣了，然后发挥我自己的特点，就是你所谓的自然的去赚钱。可是现实中没有 100 分的选项，或者没有最完美的那个麦穗。那我当下可能只能先苟且的选一个可能还能做的事儿，能马上赚到钱的时候，我后面再去升级打怪。在我们妥协也好，或者委屈不那么自然的去赚一些钱的过程中，怎么样不会被真正磨灭掉我的那个个性的部分，这个还挺难的。
31:35 2
因为可能我们一开始是想的说，我先把这个课题放着，等到我有条件成熟的时候，我再去过这个最理想的自己的生活。我先把做自己搁置了，结果等我想要做的时候，我已经没有这个条件。就像你说你年纪也过了 2，可能我已经到了某个位置，我无法再任性的做自己了。比如说你成家立业了，有家庭有小孩，上有老下有小，我不能再去无负担的追求想比如说你创业了，当老板了，你要养一大家子的团队，你也不可能任性的说今天这个钱，这个客户不合作了，这个钱我不赚了你不行。所以你前面说到那种赚自己理想的那么自然的钱。
32:13 1
好像很难实现。这个其实是你刚才说的这种看起来不自然，本质上要自然。你自己脑子里是有自己的。
32:21 2
做自己之前是不是要先抛弃自己。
32:24 1
这是什么呢？就说举的可能也不是很恰当的比喻，有的人他单身一辈子，他不是不想有有爱情。对，在他心里边应该是奥斯汀这个作家。人家一辈子写了六本长篇小说，心里始终是渴望爱情。但是人家单身了一辈子。
32:40 2
我不是故意要带，我是被迫待。
32:42 1
这就是他他内心深处，他其实有一种对于什么叫好的爱人的一个想法的。但是没预算，宁缺毋滥。他就把他化为小说创作里那种大戏儿，就是这些男人对，58 年抵制你心甘情愿的什么上校，这等等等等都出来了是吧？这人生需要格调，人生很需要内心深处有一种东西是我现在做的这个事情。因为人除了在活在自己心灵的自由之外，他还活在一个道德和伦理。因为我在日本的工作的时候，我看有一个中国去的一个留学生，五十多了还在考博士。他一辈子的执念就是要考个博士，结果这一家人过得特别苦，就是全都是围着他。所以后来看那个主持人就跟他说，觉得人还是需要承担一些，也不光是因为自己要考多就专注。
33:32 2
对，因为有时候做自己听起来很自私。
33:34 1
这就像我们一个大学毕业生，如果你是来自一个家里急需要经济，你如果有一个挣钱的工作，那还是需要去。它不光是个钱的问题是吧？它还是一个伦理责任。
33:47 1
对，因为这个世界就是这样的，不可能是每个人或者处处都能实现的自己。对，可以说大部分都实现不了的。但是内心深处不能泯灭我眼前走出的事情，它也是一种社会关系，就是你内心深处有这个东西，然后这个时候你就是一种叫旅行者的气势就能出来。就是奥德赛的这种，因为你有个尺度，看看别人心里面生不了胎，有的人他是已经被硬化了，已经是完全被单向度了。然后他就在一门心思赚钱，那这个人就会他会去出现什么呢？
34:19 1
就做一个事情的时候，就像苏轼说的着力即错，他就一门心思的搞票房，搞流量了，是吧？所以他没有任何痛感。你看我认识一个影业公司的老板，他自己也在使劲的做电视剧，做什么呢？就是要搞这些能够票房好的，收视率高的。但是他跟我说起来，说是说一边做一边痛心，就是我们做这些东西，对文化的破坏，是几代人都恢复不过来。
34:45 2
为了赚钱违背他自己的一些价值观。
34:48 1
其实这里面既有一种时代性、社会性，也有自己内心的里面的那种价值观。这就是我觉得要回到古希腊了，古希腊斯多格主义那句话，我觉得说的是非常的有扎实的。一个人必须有力量承担你必须承担的。他下面还有一句是一个人必须有勇气去改变，你可以改变的。你一个如果是内心深处没想法的人，已经被硬化的人，机会来了你也看不到，然后你也没那个激情，但是你内心深处有那种痛感。但是真正来了机会了，这时候你的人的大转换，它就会释放出来火山一样的力量。
35:26 2
我就想到你上一本书阅读游历里面提到了一个很重要的一段话。你说其实很多人终其生错过了人生的一些关键性的瞬间，我们就想回到选择上来说。因为其实今天可能我们这期发出的时候，也差不多是大家毕业季的时候，是我们人生很重要的一个选择的关卡。继续读书还是去工作呢？是留在国内还是出国呢？是创业还是去打工等等，有很多这种选择。它是一个人生奥德赛时期的最典型最极端的一种情绪的爆发的一个瞬间。
36:00 1
其实从某种意义上说，我们今天的社会往下发展，心给打开的东西非常多。其实那种关键性的，从这个概念上说，他的那种重要性比以前降低了。你可能以前过了这个村就没这个店。对，现在可能过了个村，前面还有很多店。
36:17 2
以前没那么多选择。
36:19 1
对，今天可能就是人生不断的在社会才不断展开的新的一些要素里，他会冒出一些机会来的话，我觉得要保持乐观主义。乐观主义是最大的财富，但是这个财富本身还要伴随一些悲观主义。一个人如果是乐观主义的人，其实在很多时候很备受打击。因为他对世界的界定是好的。要有一点悲观主义，就是对这个世界的设定处处都有荆棘。
36:47 1
我以前本科的时候，我看到说人的寿命正常自然给你的生命是 150 年。为什么一般只能活一半儿？因为人的消耗太大都在自己难熬的体力消耗、精神消耗，各种各样的社会消耗。就在这个过程里面，最后把自己的那种无形有些无形的东西都给消耗掉了。其实我想就说一个人自己内心深处，你先略失错不要紧，但是最后要知道自己最适合什么生活，喜欢什么生活。最喜欢的不一定能够得到，但是最好能来到自己适合的生活里去。那个适合的生活里面也是有很多极差的，我就从最低开始也可以，所以我想这个可能是很重要的。
37:34 2
但现在流行的话叫自洽，我可能没有办法选最理想的，我想象中那个最好的，但是我选了当下喜欢也好，适合也好，是我自洽的，我能接受的一种生活，就应该是真正的幸福了。
37:48 1
但是这个是第一步。所以像瓦尔登湖梭罗，人家觉得波士顿这个社会，184 几年的时候，大家都忙着工业化大发展，大家都忙着买房子挣大钱。他在哈佛读书，他就觉得这个生活就很成问题。哈佛里边当时也是讲这个，就像我们今天讲基点一样的，他就很有疑问。后来他最后出来以后，跟哥哥一起办了一个学校，这个学校就是反转。
38:14 2
很自然教育，有点像德国的华德福。
38:17 1
对对对，然后你看他后来跟哥哥一起划着船在那个河上游了两个星期是吧？后来写了本和尚遗书，最后跑到瓦尔登湖边去进行生活的实验，然后盖了木房子什么什么。最简单的就回到自然里面去。但是你就不能追求别人。
38:35 2
还肯定你不能既要又要了。
38:38 1
对你要问我。
38:39 2
你刚提到那个桫椤，我觉得他最大的点是他有这个勇气去和当时的主流去对抗主流价值，或者主流的所谓的世俗的成功的那种人生路径。现在我身边我接触到的很多年轻人，他没有这个勇气，就像你说的，我知道我在随大流，我知道我在做我不不喜欢的事儿。但是大家好像更想求稳，这样不是有个词叫上岸，岸上是最安全的，但它不是最幸福或者最理想的。但是年轻人好像他就已经早早在脑子里就自己给自己洗脑了。我们就选最安全的。为什么大家现在变得反而在最年轻的时候，最应该无负担的去试错的年纪，反而变得更保守了。你平时在学校接触好多同学，你从 7 几年开始教书对吧？
39:28 1
我是研究生毕业。
39:30 2
85 年开始教书。对，那你带了二十多届了。对，二十多届你看到了不同代际年轻人的变化，你有感觉到我这种观察吗？现在年轻人会更保守，更不敢冲的那种感觉。
39:42 1
这是一个什么呢？生活方式转移转化的时候，他的茫然感。以前的生产归根到底都是一些物质性的，种粮食的或者做机器的劳动，劳动是这种劳动，所以物质是第一性的。但是实际上今天这个后它的一种新状态，这个我觉得是当年奥尔多塞他们搞的，就西马西游马。
40:05 1
马克思主义里面它有个变革文化，以往它是作为经济基础决定的东西。但是后来发现生产方式这个大概念里面，其实精神这一块儿，艺术生产什么，它其实也是生产方式的一部分。你像我们中国也是，1978 年，每个人 52%的收入是拿来买吃的。但到了 25 年，我们现在已经降到 27% 8 了这个样子。释放出来那一块，实际上就是在什么看电视、看电影、旅行，什么看书什么，就是到了这块儿来了。
40:34 1
一方面我觉得很多年轻人他是其实是不甘于只是做一个流水线一个执行者。但是你很难说出你的东西，这个就是一个大难题。这就用得着精神分析学荣格的话了。他说人最大的悲剧就是不认识自己的潜意识。其实所有的经历你是去是面临着很多冲击，有很多创伤，有很多未实现的。我们在整个生活里面的压抑和结构，就是它实际上大量的东西你很没有觉察，但实际上你是压制在心理上。所以内心深处这一块潜意识，就像海明威说的，冰山下的这一大块，我们自己跟自己都是陌生的。但是它里面包含着很多，需要很多很多不同的意识和不同的那种思维能力和不同的反思能力去才能体会的对，才知道它里面的价值。今天是一个你的心路历程是个性化的对，但是你的意识里你要意识到这个个性化那个可是很难的。
41:34 2
就是你要觉察你自己的状态，你在哪一条路上，在哪个节点在哪个节点。
41:39 1
你这很难的。因为你要在一个大社会的变迁背景，然后价值观的背景，游戏规则的转换背景这些东西。我们在路上一路压力重重，哪有鱼竿在想这些东西。
41:52 2
其实你刚才提到海明威，其实我们这本书的最后一篇章就写了是海明威。你对他的评价很高。你说人生如果只带两本书，第一本书是可能是你每个人生阶段看的时候都会觉得有新的收获和新的感悟。这本书第二本书就是海明威。你说第二本书就是在你可能陷入一些思维定式，思维惯性的时候，卡住的时候，它能够把你拽出来。你说海明威是这样的一个功能，为什么对他评价这么高？
42:22 1
一个深深的能感受他的那种生活状态。因为他在意大利战场去采访的时候，他是一个炮弹打在旁边。最后的背上有七十多个单品，后来只取出来了三十几个，他一辈子就背着这三十几个弹片，对他来说生命就是弹片横飞，然后身上伤痕累累是吧？这个是让我觉得很有象征性，背着弹片在生存。
42:45 1
第二点，我是觉得他写的作品里面，比如说有些作家，我觉得从写法上很伟大。你像这个副科长这些胸怀与躁动等等这些叙事技巧和宏大的历史。但是海明睿她不是一个追求指示性的，但是她那种生命本身的一种可以被打飞但不能被打倒的。所以这种气质，生命力是每一个人都需要的。但是这种需要一方面非常的有一种硬汉精神，实际上又充满了温柔。
43:16 1
他在小说里就会形成一些细节来。因为太阳照常休息里面，杰克后来因为战争爆炸，结果把自己搞得阳痿头了，所以他没法跟勃兰特老恋人见面的时候，就不可能再走到一起。他跟古典的那种不一样，古典可能还能在一起，但这个时候不行。所以你看这个结合在巴黎的广场那里，然后坐着想喝一杯，结果一个不是就来了，看着他一看这个单身男人在这，后来杰克领着她去参加朋友聚会，然后出来这个已经觉得很奇怪了，怎么领着我来这儿？出来以后，**以为这下子跟朋友喝了酒了，这下应该去那个私密之处来，搞了半天，他说再去下一个朋友圈，后来又去，你不是说到底怎么回事，后来结果就是，那也战争打仗我受了伤。尤其于马上的那种怜悯，其实立刻就明白他是怎么回事了。迅速的对他充满了那种甚至是母爱的那种眼神，然后就要陪着他再去下一个我他明白很能珍惜我们人类生活里面的这种创痛，然后人和人之间的那种非常值得珍惜的，我觉得这个是特别好，所以这是海绵我特别喜欢的。
44:38 1
其实这个人他内心深处充满了一种怜悯，一个藏族人士而鸣，他是黑死病时期牧师的布道。就不要问谁死了，因为每四个人都要敲钟埋葬，不要问学生，那就是我们大家的损失。所以就是海明威这个人，尤其在全球化的时候，每个人都应该好好读读海明威，也就是女人对人类的那种怜悯之情。
45:01 2
现在就是个体主义相对主义，然后每个人都好像是绝对的真理，然后我们就互相不包容，就是陷入一种很狭隘的这种。因为我也是对的，你也是对的，我们俩就是不合就打起来了，对吧？就是会造成很多的纷争。现实世界确实这几年也是不太平的，所以海明威这种大爱对人类共同体的格局和心态就更重要了。
45:23 1
确实这本书。
45:24 2
应该先从最后一张开始。我记得这个书签里有一个金句，我很喜欢你说去阅读、去感受、去探讨、去发现、去重塑新认知，让无知化为好奇心，童心向世界发问。我们的新人文提供的不是现成的答案，而是一场不设前提的探索。这个就很符合我们当下这个年轻人的阶段，就是怎么给自己一个跟我们这种奥德赛时期不确定性相处的解决方案了。又是去用你的好奇心去了解外面的世界。
45:56 1
是因为我觉得人永远要把自己当岁的孩子。就是一个人把自己看的有多大，他跟世界有多大是个反比关系。很多人他有一种谦卑的自大，表面上很谦卑，实际上是自己心里面很。
46:10 2
什么叫谦卑的自大？
46:11 1
就看着人很好像很谦虚还是什么，实际上这些牲畜还是自己放在世界中心的位置上，我觉得在这个是现在的生存里边，普遍的有一种自大症在里边。这个自大症实际上是弱者心态，不是强者。就是他是通过一系列的不管怎么样生活里面转弯抹角的逻辑，最后都把自己变成一个中心。
46:34 2
的那我们这一趴就想要聊一聊梁老师在网络上被更多年轻人喜欢的一个很重要的输出，就是聊爱情，聊情感。然后我最近看了一个辩论，就是留恋和姜思达的节目，他们探讨的话题叫未曾爱过是不是一种人生遗憾。看的时候我真的一边看一边陷入思考，因为确实也很久没有谈恋爱了。然后就在想什么叫做人生遗憾？听起来好像还挺重的未曾爱过，我觉得大家都渴望真善美，都渴望爱或者被爱。但并不是我想这样我就能过上这样最理想的生活。现实中有很多不如意，那我可能就是只能接受我现在就是单身，或者我就是有人主动选择单身，或者还有个词叫母胎单身，母胎 solo。如果有人告诉我未曾爱过是人生遗憾，好像我就被否定了一样，我的人生就是缺失的。我不知道你怎么看待。
47:34 1
这个话题，从大概念说，如果没有恋爱过，那确实是遗憾。其实我们做一个主流的那种爱情男女两性，其实良性的它的生存是非常不一样的。我们从女性学的角度看，它在时间维度上，不管他的情感活动、心理活动或者方方面面，他在这种心理体验、时间维度它远远胜于男性。也就是说他自己的那种内在的情感的丰富性是非常大的。那么男性的总的来说，他还是比较的有一种理性，有一种客观性的。比如说打猎的时代，他还不能任性的乱想象，对哪条河、哪个悬崖、哪个洞什么时候要下冰雹。
48:20 2
对，还是有一些生物上的差异在外面。
48:23 1
在那个广阔的自然世界里面走。所以他就是严格的按照世界的那种客观性，然后就训练自己的各种生存技巧。这两种东西其实如果你把它分开看的话，其实是不同的生活的一种体验。但是男女在一起，它实际上是什么呢？是第三性。男性女性在一起生活是第三性，就是我从一个。
48:46 2
单一性别的视角的生活方式，变成两种性别的生活方式。
48:51 1
是的，这好多男生谈恋爱以后恋爱还好一点，一结婚以后大吃一惊，觉得很不习惯的。
48:58 2
大家都会有。
49:00 1
是因为这时候其实男女相处，它不是说我们以往讲的什么一个苹果切成两半。
49:05 2
最后互相寻找合成你是我的另一半。
49:08 1
我们凑在一起是完整的。个人觉得完全不是一回事，他要建构出一种相处的方式，一种共同的世界。这个世界是完全是另外既不是完全属于你，也不完全属于你。
49:20 2
了解也是一种小共同体。
49:22 1
小共同体婚姻关系里面实际上最大的一个特点，它是以善为基础。
49:27 2
以什么善？
49:28 1
善良的善，以善善就是为对方考虑多一点。但是他也觉得要值得才行当然这个是取决于这两个人是不是一个方向的人，对某种生活是不是共同热爱。那这个时候如果我付出了，那就没啥关系。因为本身就是我喜欢的，我热爱的一种生活，这就可以。所以在这个节目过程里面，你可以看到这个世界其实也是这么一个结构。男的女女一起活在这个世界上，所以人类在这个环境上他就有了一且相互之间的新的共同。但我在想这种。
50:02 2
东西真的需要吗？比如说现在就是可以单性繁殖，各种辅助生育的技术已经成熟了，我不需要有另一半，我也可以有小孩。我们人类为什么还需要有这种经营共同生活的经验呢？这个学分我可以不修吗？在这里面有幸福，万一磨合不下去不也是争吵吗？
50:21 1
也是悲剧吗？这个就是一个修炼，就是你这个过程里面你形成一个第三性，就是婚姻本身它不是什么我们自然的河流，按照自然本性去干，归根到底婚姻就是一条运河，靠两个人挖出来的是吧？
50:36 2
这婚姻不是爱情的坟墓，是爱情的运河。
50:39 1
对，流行不完全疏通水系。你身边那个水系，你说这个水系让。
50:44 2
他们两个水系更好的交融在对。
50:46 1
人类社会就是这样，大家纵横交错。所以这个婚姻这条运河真的是能够考验你对生活的理解。
50:54 2
那那你这么一说可能有一点偏题。比如说我们刚才问题是没有被爱过是不是人生遗憾吗？我没有说没有没有也没有结婚是不是人生遗憾。所以我觉得爱和婚姻不一样，恋爱好像他不用那么的务实。它更多是一种短平快的陪伴。可能按现在都市爱情来说，就是我不需要跟你天天腻在一起，对吧？我只是说当下跟你谈恋爱的那个时间，我们那个质量是好的，是开心的就可以了。
51:21 2
我觉得现在年轻人会有一种恋爱恐惧，很怕投入到这个爱情这一段关系里面。然后我们就会在进入之前就开始计算我这个投入产出比划不划算。而且确实我接触我身边很多女生，她们现在的表达都是谈恋爱只会影响我拔刀的速度，男人只会影响我搞钱，就是有这种对爱情的这种否定。在这个时代，我们到底怎么样去经营一段关系，或者让年轻人敢迈入一段关系。
51:49 1
这个现在就是经纪人的单向度。
51:52 2
所有的东西都是计算。
51:54 1
对，其实我觉得不管男女生爱谈恋爱一定要恋爱脑。但是这个恋爱脑你的起点很重要。我们说一见钟情这个词，一见钟情其实有五花八门的缘由。有的就是颜值控华觉得很漂亮就是这样的了。像那个不行的，我们指的是这样的一种，就是他自己对生活有自己的心底下的一个他的向往。他在生活里面又有一个对这个社会的接触过程，体验过程，或者在学业上等等的一系列的人生经历里面，她有一种直觉性的积累。比如说一个男生他什么时候才成熟，就是看到一个很漂亮的女生产生的是一个警惕性。警惕性不代表排斥她，因为她已经有一定社会的积累了。
52:42 2
就是不只是生物性的第一反应了。
52:44 1
对，因为很漂亮的女孩子她有一个特点，就是比如说十五六岁，稍微成年一些，就会用男人的目光来注视。这个时候很多事情别人就所谓的帮忙替你来承担，这时候就把成长给替代掉了。你光看她很漂亮，但是她面对这么一个大的世界，是不是经得起各种各样的生活？两个人在一起说到底就是我热爱什么生活，你热爱什么生活，我们两个都热爱就是生活好的爱情就是心往一处想，两个人向往的东西，然后劲往一处使，都准备共同努力，然后梦网一起做生活也不仅仅是当下，还有未来。那就可以为什么。
53:23 2
我们要聊爱情？这本书里讲了好多爱情故事，是你选了好几个作家，对本身自己现实中爱情也轰轰烈烈。另外他写的小说里也是轰轰烈烈的。我就觉得好像美好的爱情大多停留在影视文学作品里了，现实中大家不敢去爱你。这个书里面写到的那个面纱，包括张爱玲的倾城之恋，这些都是在一种宏大的乱世中的爱情。但是我们现在就生活在一个比较太平的，比较小确幸的生活里。我怎么去跟某一个人发生这种生命的链接？
53:59 1
因为爱情是我们的通用词。实际上很多地方的这个爱情里面的内涵填充完毕。你说那个帕斯尔纳克，前苏联作家，他写的日瓦格医生，为什么热瓦格在前线遇到拉拉拉拉是找她的丈夫，红军指挥员找不到，后来在战地医院当护士。热瓦格是个医生，这两个人你看在半年的战地医院里边，热瓦格妻子像托尼娅，是一个特别好的上流社会的女儿，是非常教养非常善良的。所以他感受到的两个人的夫妻之情实际上是很甜美的。在另一方面实际上是又是一个非常的被规训的，大家都有那种在优渥的条件下构成的这样的一种生活，然后在背后还有很多很多条件的支撑。但是他看到那个就不一样了，她是作为一个下层社会的洗衣房的一个女儿。你看在最后战地医院要解散的时候，热瓦格又回到莫斯科。拉了还要去找丈夫热瓦格的时候，心里面涌动出来的对于拉拉的不是。实际上发现自己这眼前是一个对他来说特别独特的女性，所以她想说好像要表达出来那个意思了，但是拉拉满是指责，就说热玛哥我们这半年在这相处的很好，我希望你现在回到莫斯科，见到你妻子，不必要说假话。
55:15 2
你忘记我。
55:16 1
意思是说你要问心无愧的回去。因为当时拉达在尽管是战争残酷的环境，但是她对于这种真情、夫妻情、道德、坚守这些价值观，因为他是至上的。但是后来你看让我得回到莫斯科简直活不下去。
55:34 1
后来妻子什么一起跑到网络上，乡下佬远的一个地方的冰天雪地的庄园生活尽管很艰苦，但是避乱了拉拉到处找丈夫，最后也没找到。后来也是到了这个地方，就没想到图书馆他俩相遇了。相遇的那一天毫不犹豫就生活在一起。
55:53 1
为什么呢？才知道在这个世界上这么荒凉，生命在不断的凋谢。人在这个世界上唯一的值得珍惜的这么一份，人活在这个世界唯一的一份温暖或者是一份价值就在这个地方。所以我们今天这个时代，因为在一个城市化过程，这是一个流动性，是一个上升过程。但是同时又是一个尽量的让它上减。就是克服这个混乱，是今天我们人在爱情领域里边需要的那种自由，需要的那种激情，需要那种不逼切的那种激情。就很难。
56:28 2
我们会歌颂这种不顾一切的或者非常投入的轰轰烈烈的爱情，就突破伦理的限制，什么罗密欧与朱丽叶等等。包括你这里面提到那个安娜卡列尼娜，他们也是有一点跳出她那个阶层，背叛她原来那个丈夫，然后跟那个沃恩斯基在一起，她也是有一种突破禁忌的。恋爱大家会歌颂这种，但是当我们自己要去做这个选择题的时候，就会有很多顾虑。我们没有那种勇气和所谓的恋爱脑的这种敢于付出的特质，当下就是很稀缺，这种勇气真的很少。
57:02 1
当然也跟我们今天的发展阶段有关。其实我们今天是处在中等收入国家的上端，但是并没有进入高收入国家，只差一点点。但是所谓高收入国家还不等于发达国家，发达国家它还是更高。从经济角度看，就人均比如说 3 万美元以上，我们现在才 14000 几。所以这个阶段的人已经有了一个新的一个生存环境，社会供给比以前充分的多。什么咖啡馆、剧场、电影院，什么稀里哗啦国际旅行都来了。
57:35 1
但是今天的经济发展阶段，就是你要撑出一个两个人的家，他的一个压力，你要房子，要什么什么孩子，要什么什么。这时候在这个阶段上他就显得非常沉重。这个阶段所以我以前也说某个方面来说也是单身的黄金时代，就是他自己这个收入对应现在的社会供给。对。
57:58 2
因为我们物质也很丰富了，不需要依靠一个人来参与你的生活。
58:03 1
对对对，所以他就有目前的这个特点，所以就单身。他有时候也变成一个在很大程度上其实能够尽量保持自己自由，而且还能够在全球化过程里面。
58:15 2
过得也不太差。
58:17 1
还能够稍微的有有一些流动。
58:19 2
现在不要再怪我们单身了，要怪这个时代让我们这么轻松单身。
58:24 1
但是实际上今天又是一个我觉得是个爱情的黄金时代。
58:28 2
为什么？
58:29 1
因为这个时代你要经历那么多空白，要跨越那么多观念的生活的方面的障碍。时代又在不断的有一种打开的新场景。你比如说我们今天的县域，县域 2800 多个县城是我们今天消费的主力军，是商业和各种各样的消费的大大的新的一个展开。所以现在需要我们年轻人的意识跟上。就说在新的城市化阶段，它的下移的阶段，然后这个广阔的空间怎么去两个人共同去找一个自己能够去创造的东西。而这种东西实际上不是说去当农民，而是说乡民。什么乡民？
59:06 2
其实农民是那种务农的对。
59:08 1
乡民是你可以在那搞一个什么新兴咖啡馆。
59:11 2
或者书店，自由职业或者艺人公司。
59:14 1
对数字游民都可以。对，数字游民然后你在这里，你一下子在这个湘域县域这个范围，它 2800 多个县域连接着 41000 多个乡镇。它就是土地资源，原生的土地上的那些丰富的物质遗产、非物质遗产，哗啦哗啦都能看到。然后你把这个从大城带的经验你跑过去，然后从那里再吸收的东西再带回来。对，然后你再下去再带回来，就是你变成一个文化小蜜蜂，你后面哗啦哗啦会做出一些东西来。所以这也是我们今天这个时代才有的机会。
59:46 2
广阔天地大有可为。对对对，而且任何事情有好的一面，有不好的一对吧？我们好像老是在说爱情的不好的一面，其实你刚才说的好的一面，是的，这本书里讲了很多爱情的样本。
59:59 2
文学里的我看到你提到一个描述，说好的爱情是能够在这个关系看到彼此的困境和价值。并且你觉得爱情它是一种生命关系，而不是一种经济的关系。你刚才提到我们现在好多人喜欢用经纪人的大脑来对做人生的选择算数，计算投入产出比，然后面对爱情也是这种经济脑。但实际上爱情它不能是计算题。婚姻可能可以它是一个经济合约，经济关系，但是爱情它是一个生命关系。我就很好奇，为什么你会有这种定义或者这种论点呢？
01:00:33 1
你要意识到我们说爱一个人人是个整体，他既有他让你非常喜欢的一面。比如说我的一个学生，他爱上学校登山协会的会长，因为他也爱登山。
01:00:47 2
爱屋及乌。对对对。
01:00:49 1
每个人身上都有这种。我还是蛮赞成一句话，就是人时时都有天赋，但天才很少，但每个人都有天赋。对，所以他的天赋发挥的这个是他的一个生命里面的很有光芒的东西。但是我觉得爱情最重要的是你要看到对方很大的缺陷。其实你跟他在一起这时候就要有一种怎么能够在他最需要给他力量的地方，能够有这样的一个对他的推动。
01:01:18 2
一种接纳和支持。
01:01:20 1
对，其实我看美国作家霍桑就是这样。他年轻的时候热衷于政治，整天就是参加党派，哈林竞选议员之类的。结果干到三十几美国总统换人，另外一个党派上来就把他给解雇掉了。
01:01:33 1
回去之后，妻子笑容满面，很高兴，是早料到你有这一天。他说其实你完全不适合去搞政治，那他早不说你当时狂热的在里边，那说了也没用。实际上你是个作家，你最适合写小说。后来你就安安心心的，我全力以赴的支持你写。说后来何三一听很惊讶，后来他说我不去出去挣钱，那生活怎么办？妻子就说你给我每个月寄回来的钱，我早料到你这一天，是我这个长乐赵金库，足够你支持你好，将来好几年。
01:02:05 1
后来写了以后，过了半年，一个出版商是他的朋友路过他这里。后来就跟他来聊天的时候就说你回来干什么？他说我自己尝试这个东西，书本上你说那你把耿给我看一看，他说不好意思，这个东西写的太差了。是我只是练，希望自己以后写好的，我再给你，反正说不要紧，我带回去给你也能提高意见之类的。后来就好像很不好意思的给了他，晚上回去以后，良心之后来信说是不得了，这是经典名作。然后他最著名的一个作品红字就这么来的。
01:02:36 2
包括离我们近一点的什么李安跟他的老婆。
01:02:39 1
也是类似这样的关系。
01:02:41 2
六年在？我们都希望有这个人对我自己是这样的，但是好难。你在这本书里面提到一个叫负推动力和正推动力。好的爱情不是因为负推动力在一起的，因为很多就没有走下去的悲剧或者什么，都是因为但是他可能想要逃离一个什么东西。对，然后刚好这人出现，对他好像救命稻草我就抓住了。
01:03:03 2
对，实际上你们没有那么合，是的，是走不下去了。但是好的爱情是正推动力的话，我去哪里找？我怎么识别这个正推动力？其实负推动力我觉得大家多多少少是能感受到的。就你当下想逃离人的困境，但是正推动力我很难确认这个东西，或者很难等到它出现我才去选这个人。
01:03:22 1
其实真正的正推动是跟成长有关系。今天我们很多人的恋爱搞不好是成长度不够。从我的理解，其实人在成长的时候，最核心的部分就是独立精神。其实一个人在这个世界上自己承担自己的生命，有独立选择、独立思索的，独立判断、独立实践、独立创造。就是你有独立精神的人，有成长度的人，你才能在进入恋爱和婚姻。尤其是婚姻的时候，他才有付出能力。
01:03:50 2
因为你不怕被对方夺舍或者拿走什么，因为你相信你的独立程度是。
01:03:56 1
够的对对你才有付出能力，你有付出能力，因为爱情本身它不是一个随时随地的对等，各自都有不同的发展阶段，也是有它的困境。然后你有一个非常好的为了一种共同的价值然后能付出。所以这个时候就不一样了。其实我想在这个环节上，我们从农业社会刚出来，往往是在群体的家族的这种决定权下人的这种独立精神还是很薄弱。我们今天做一个。
01:04:27 2
选择都是不很看见的。
01:04:28 1
就看看别人满意不满意，别人羡慕不羡慕，父母怎么样，就空心化了一下。
01:04:34 2
所以现在很流行一个词叫主体性，其实也是跟独立性高度相关的。你能够独立的去做选择，去承担这个选择的后果。我选择爱你是因为我愿意付出而不计回报，可能爱也是一个成长的过程，对吧？就是我就觉得这一题可能有解了，刚才问你的那个未曾爱过是不是人生遗憾？可能她不重要定义他是不是人生遗憾，而是如果我能够去爱了，我有爱的能力了，我有去付出的能力了。
01:05:03 2
如果我刚好到了那个阶段，我能做这道题了，我把这个学分修到了，那我就不叫人生遗憾。对，但是如果我还没有修这个课，就是我还没成长到，那我没成长到你能说是一种遗憾吗？我也许再过五年、十年就能够做这道题了，有可能也许我一生都没有修完这个功课。对，可能只有到最后那个盖棺定论的那时候才能说是不是人生遗憾。
01:05:28 1
对。
01:05:28 2
实际上是这样的。所以我感觉因为人的一辈子每天就 24 小时，一辈子的生命也是有限的。但文学可以打开我们生活的各种可能性，让我们看见人生的各种可能性。所以最最后来安利梁老师这本书，就用这里面的这句话吧，叫打开生活的可能性，是你对世界的向往、想象和探索。对，文学就是我们另外的一个让我们打开想象力的一个很大的空间。现在 AI 时代看一本书其实不需要看了。我就让他快速给我总结一下，在这个时代阅读的必要性还有吗？但今天跟你聊完，我感觉是有的，这个过程你省略不了。
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这个完全不一样。对，语言是有生命的，作者也有生命。做文学作品你可以发现作品他是个完成时，它给你是个性成作品。但实际上它里面是分布着无穷的选择。真正的读者读的书的乐趣就在于，如果我觉得作家可以这样来写，或者是另外一种可能，因为生活有一定的生活阅历，他觉得生活可能还有这种可能还有那种可能，他又会发生什么？作品像个激发起，就让你不停的有一种在这个无限可能里面做出自己的再创造。
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就是我们跟作者一起再创造的过程，但是也别忘了真实生活中的创造和和一些体验。今天我们就说到这儿，然后鼓励大家去支持梁老师的这本新书更好的人生。谢谢梁老师，谢谢，感谢收听本期。搞钱女孩人间清醒，搞钱要紧，搞钱就是搞自己。你可以在苹果播客、小宇宙莱雅、网易云、QQ 音乐、荔枝 FM、蜻蜓 FM、豆瓣、spotify 以上平台收听我们。欢迎订阅今日份的电子红牛，已马上我们一起保持向上。
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Content Overview
梁洋教授与主持人探讨了 20 至 30 岁年轻人在个体化成长中的迷茫与焦虑，强调不确定性是正常且必要的。鼓励年轻人拥抱变化，通过经历塑造独特自我，追求内心满足而非外界标准。爱情与婚姻应基于共同价值观与相互支持，非经济计算。个体化社会中，个人价值源于独特经历与自我认知，需跳出传统成功思维，勇于探索未知，文学激发生活想象与创造力，面对挑战保持乐观坚韧，追求真挚爱情与美好生活的勇气。
#### Speaker Summaries
发言人1
强调个体化是人的核心价值，主张追求自然且适合自己的事情，认为这在当前社会变迁和城市化背景下尤为重要。他提出，面对不确定的环境，年轻人应借助过程哲学适应生活状态，同时在爱情与婚姻中构建“第三性”，以善为基础，相互支持成长，结合独立精神与共同价值观，从而在生活与爱情中找到幸福。他还指出，尽管现代社会充满挑战，但也是单身与爱情的黄金时代，鼓励年轻人在广阔的社会空间中寻找个人价值与爱情机遇，实现自我成长与幸福生活。
发言人2
主持的访谈播客“搞钱女孩”本期聚焦于 20 至 30 岁年轻人的“人生奥德赛时期”，邀请复旦大学人文教授梁洋，探讨迷茫与探索的主题。梁教授强调过程体验与批判性思维的重要性，鼓励年轻人勇敢面对选择，追求自我价值，同时分享文学与哲学对塑造人生观的影响。他倡导在不确定中寻找个人的“饱满麦穗”，并深入讨论爱情与婚姻的本质，强调正推动力在关系中的作用，鼓励以开放心态面对人生挑战。他呼吁听众支持梁教授新书《更好的人生》，并重申阅读与体验对拓宽生活可能性的重要性，鼓励听众积极向上，勇敢探索人生。
自然 个体化 过程 选择 焦虑 奥德赛 成长 存在主义 虚无 社交媒体 目标 价值 悉达多 内耗 主观 人生 探索 道法自然 简单 存在
Content Overview
盛夏是热烈的，也是热泪的。今天不聊搞钱，聊成长。
「钞能力进修」系列又更新了，为毕业季的朋友们请来了复旦大学中文系教授梁永安，聊聊什么是“更好的人生”。人生的奥德赛时期如何度过？如何减少内耗、获得真正的幸福？如何面对生活的不确定性，拥有向前探索的勇气？如何收获高质量的亲密关系？这些经典的成长困惑我都帮大家问到了！
和梁老师对话，让我仿佛回到了大学的哲学课堂，如沐春风。如果这一期听得不过瘾，欢迎扫描下方二维码，购买梁老师的新书《更好的人生》，里面有12位名人真实的故事和相关经典文学作品的赏析，相信能在你迷茫的时候多照亮一点。
!Image 3 【本期财富密码】
!Image 4 03:18 “奥德赛时期”这个词能火，是社会变迁的必然 08:10 不用按统一标准活，成长的过程本身就很珍贵 12:39 更好的人生，从来不靠财富的多少来定义 16:24 不内耗的人生哲学：既在其中又在其外，放下我执 20:20 幸福不是找最优解，选到自己最喜欢的那个麦穗就够了 25:57 梁老师的奥德赛时期：去云南下乡，感悟到人得自然而然地活 34:55 一个人必须有力量承担必须承担的，有勇气去改变可以改变的 36:47 人之所以短命，是因为让自己有各种各样的消耗 41:53 为什么人生必看海明威：带着伤痕活下去，内心充满温柔和怜悯 48:39 未曾爱过是人生遗憾，因为你少了“第三性”的生活体验 51:54 不管男女，谈恋爱就应该恋爱脑！ 58:24 这是单身的黄金时代，也是爱情的黄金时代 66:06 阅读的意义从来不是找标准答案，文学里藏着无穷可能！ 【本期嘉宾】
梁永安： 复旦大学教授，人文学者，作家。曾赴云南怒江峡谷插队劳动二载，亦在日本神户市外国语大学、美国波士顿大学、日本冈山大学、韩国梨花女子大学等院校讲学。喜游历、摄影，热爱大地。 【主播介绍】 就是小辉：《搞钱女孩》播客创始人&主播，不断认识和活出自己的ISFP。四川大学哲学系毕业，混过公益、咨询、互联网、疗愈行业，34岁才找到本命赛道的创业练习生。 【本期制作】
shownotes图文：小辉
剪辑：李乾
BGM：Ladybug Is Dreaming of Apple Pie-Polished Chrome 欢迎加入我们的听友群，成为“搞蜜”！可以关注公众号【搞钱女孩播客】，扫描自动回复的图片上的二维码，就可以加到小助手，邀请你入群。每天加的人太多了，如显示添加频繁，请耐心等待。
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