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451. 文科生、学者、程序员：我们已经活在不同的 AI 时代？
From their respective perspectives, a scholar, a programmer, and two liberal arts editors explore the concrete applications and cognitive shifts AI brings to work and life, delving into core issues such as "empowerment vs. replacement" and "technological optimism vs. ethical concerns." 
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你好，欢迎来到看理想圆桌，我是 DY。看理想圆桌是由看理想编辑主持的一档话题类播客。我们将邀请不同领域的嘉宾一起探讨当下话题，聚焦现代人的困境，也关注文化现象与社会情绪，尽量每周四更新。我们期待营造一个多声部碰撞、温度与严肃共存的聊天场，与听众共同思考，让任何问题都被看见。
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今天这期是一期学者程序员和文科生的 AI 使用大乱斗。我们邀请了刚刚上线 AI 经济学节目的，也是看理想非常受欢迎的经济学学者梁洁老师，还有看理想 APP 技术研发部门的负责人文超，和我跟林慧一起来聊聊各自的 AI 使用情况和感想。其实这一期我觉得还挺符合看理想圆桌的设定的，因为圆桌本来就是一种平等的对话形式。
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这期的圆桌我们是希望通过分享几个不同职业身份的人的 AI 使用情况，包括工作与生活，以及大家在 AI 使用过程中不同的思考。比如会被替代还是赋能，期待与担忧，希望可以收获一些碰撞，给大家带来一些启发。也欢迎你在评论区分享你的 AI 使用经验与思考。我们开始，首先先请每一个人跟大家打个招呼，可以介绍一下自己的职业身份，比如说现在主要在做什么，因为这个可能跟我们之后的分享有关系。大家好。
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我是梁杰，工作是在大学里面教经济学。最近我在看理想上线了一档新的节目，是 AI 经济学。想跟大家聊聊这些年来我看到的、观察到的、感受到的 AI 对于我们生活中的影响。尝试着用经济学或者专业的一些方法来分析一下 AI 对于我们生活会产生的影响。
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大家好，我是文超，我是看理想的程序员，现在也是日常高度依赖于 AI 来写代码。
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Hello 大家好，我是林慧，我是看了一项付费节目的编辑，最近也是在做圆桌的主播。今天来我其实很担心，因为相对你们三个人来说，我对 AI 的了解和使用都少一些和浅一些。也是来感受看看大家的水温，分享一些我自己的感受和思考。
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好吧？好的，我是 DY 我跟林慧一样，也主要是做看理想的付费的知识性的内容，也是兼职着做。看一下圆桌跟看时刻这两个播客的主播。在内容部门我算是其中一个编辑部的负责人。这个可能也跟我对后面 AI 的使用会有一些关联。我觉得这一期圆桌算是在看理想内部尽可能集合了一些多样性，我们一起来聊聊 AI 对我们工作还有生活的影响。
03:24 1
刚好梁杰老师也新出了经济学节目的增订版 AI 经济学。虽然还只更新了三集，但是我觉得已经学到了很多。比如说看起来 AI 方面的科技飞速发展，那是不是能带来 GDP 的增长呢？其实答案也没有那么的明显，经济学界也有不同的看法。另外也在老师的节目中还学到了一个词叫 AI 暴露度。这个和一个人的工作能不能被 AI 替代有关，但是其实也不完全相关。这里也想先请老师跟大家简单介绍一下，科普一下什么是 AI 暴露度。好。
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感谢。DYAI 暴露度它是这样的一个概念，就是我们每个人的工作其实是包含了很多的小的任务。看起来一个人，比如说是律师，但是这是我们简单化把他的这个职业称为律师。律师的工作它包括了很多很多小的任务。AI 暴露度就是把他所有的任务都罗列在一起，看一看有哪些工作可以被 AI 给取代。把 AI 能够取代的任务的比例除以它所有总的任务算出来就是它的所有工作当中有多少能够被 AI 取代，我们把它叫做 AI 暴露度。我们知道有一些工作他可能 AI 暴露度就非常高，可能达到 80%、90%。
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尤其是一些白领的一些工作，另一些工作它的 AI 暴露度可能就非常低了。比如说一些蓝领工作、体力劳动，那他的日常生活当中绝大多数工作可能没有办法被 AI 取代。所以我们可以用 AI 暴露度来有效的衡量一个人他的工作的危险。但是 AI 暴露度，它也只是一个暴露度，就是我们不要那么担心一旦暴露了你就一定怎么样。我就觉得这个 AI 暴露度跟我们可能更习惯的。比如说暴露在一个病毒环境里面，我觉得这两者其实差不多。一个人你暴露在病毒环境里面，你一定会生病吗？不一定。
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每个人都请注意是不是？
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对对，有的人免疫力很强，哪怕周围人都感冒了，他就是不感冒。有的人他是体质很弱，周围只要有一个人感冒，他就很容易感冒。所以 AI 暴露度只是一个衡量总体的大家的工作被取代的这个危险，但落实到每个人具体的身上，他是不一定的。
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以我们这一次的播客录制为例，我们今天我们采用这样的线上的播客录制的方式，它和五年前和八年前有什么区别吗？我觉得没有什么区别。AI 它可以根据对于我们每个人的了解，自己生成一个我们对话的文稿。但我们为什么不这样做呢？因为我们觉得悲哀，生成的那样的一个节目，完全不能够取代我们真实的聊天。
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的这样的一个博客。我们接下来就来具体分享一下，大家在工作跟生活中有怎样的一个体验。首先还是请我们的程序员代表文超来聊一聊，你怎么看梁杰老师这个分析。而且你用 AI 应该用的很早，不知道一开始用跟现在用会有什么区别吗？
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我发现它变得越来越聪明了，进步很快。就像老梁杰老师说的，程序员这个工作确实 AI 的暴露度比较高。我现在基本上不自己写代码，全都是 AI 写。我就只负责指挥 AI 线，确实效率也有非常大的提升了。我觉得我们不是被 AI 取代，但是它是被会用 AI 的程序员可以取代。比如说你有了 AI 之后，可能一个程序员可以效率提升几倍，它就可以代替很多其他程序员的工作。这个是 AI 对程序员岗位最大的冲击。其实你现在让 AI 直接去完全取代程序工作还不太现实，因为还是需要一个人去指挥，他具体要去他可能。
07:14 1
需要程序员的量比以前少了。对。
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就是一个程序员能完成的工作。如果我们说程序员这个岗位的工作总量是不变的话，那他需要的人肯定是显著变少的。我们也确实看到很多公司在裁员，我现在看到的现象就有点两极分化，有些人被裁员了，有些人他可能升职加薪了。因为他特别会用 AI 它能产生比原来多得多的价值。
07:40 1
是不是可以这么理解？比如说像我跟那个会我们俩的工作，我们暂时不用 AI 也不用担心有啥风险。但是程序员在今天不懂 AI 是。
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就完全不行。
07:54 1
完全不行。是就是你们工作的方方面面，每一个环节几乎都可以。
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用到 AI。对，是的，所以我觉得程序员确实是面临 AI 暴露度比较高的一个情况。好的。
08:08 1
那我们再来问一问文科生编辑领会应该跟文超不太一样。你的 AI 使用体验是什么？然后现在主要用它会做什么？
08:19 4
确实截然不同。先追溯一下我第一次使用，其实是 deep sick 上线的时候。因为在 deep pyi k 之前我也知道有 GPT，但其实 GPT 它在各方面的使用门槛还是比较高的。但 deep seek 当时是只要你有手机，只要你有网，就可以下载注册，什么都很方便。所以当时第一次下载应该就在 deep seek 推出的时候，我记得应该是在 20242025 那个寒假，那时候我问他的第一个问题你还找到了，因为我印象很深，而且它也能够体现我后来使用 AI 的一个特点。我当时就是要跟我一个很久没有见的朋友见面，我很担心他没有话聊，于是我就把我这个困扰告诉了 deep sik。Deep sak 就给了我一些宽慰，然后给了我一些具体的方法，我也放宽了心，并且跟发小朋友聊的也比较愉快。但那之后我就比较少使用了，再之后比较高频使用，可能就是在去年在一些人际关系上面出现一些危机的时候，又开始的比较高频次的使用。Deep seek 可能是一个类心理咨询的这样一个作用。另外是算命 PIG 它是基于一个中国这边的各种信息库，所以它也比较好的掌握了中国的一些命理知识。
09:38 1
当时可能要租房，那个你还有问过。
09:41 4
对，租房的时候也有问过。Deep sak 在工作上使用 GPT 会更多一点点，更多是在信息的检索上面。比如我们文稿区是需要放一些老师提到的影视剧的台词的截图的那我可能没有看过这个剧，或者我看过，但是我对剧情了解没有那么透彻，我就会把那一段贴给 GPT。然后我说老师提到这个，你帮我检索一下这一句台词是在这个电视剧的第几集。另外可能是在一些稿件的逻辑的梳理上面，我会告诉他说这个逻辑我有点没有梳理清楚，你能不能帮我梳理一下？这个确实有提高我工作上的效率。我现在基本上不太跟 AI 聊心理上的困扰了也伴随着我心理咨询暂停之后，我慢慢的不太沉迷于自我分析这方面的功能，就慢慢的退去。现在可能在玄学上又探索出了塔罗这样的一个玄学的工具。GPT 是一个很好的帮助我算塔罗的工具，我只需要告诉他我要问什么问题，告诉他我抽到的牌面的信息是什么，他就可以帮我做解盘的工作。
10:51 1
确实跟文超非常不一样。同样也是文科生编辑，我也来分享一下我的。我可能在工作上会比灵慧在 AI 功能上使用的更多一些。然后我们使用 AI 的节点差不多。这也是 deep sick 出来的时候。一开始 deep sik 出现的时候，我其实会有一点找问题问在想我到底能问你啥呢？后面发现比如说跟家人的沟通问题，或者是突然想到一个什么知识，求证一下我自己开始大量用。
11:24 1
其实还是在今年的 AI agent 开始大规模出现之后，也就是大家说的龙虾，国内也有很多类似的有这种功能的工具。比如说它可以整理电脑里的文件，比如说内存不够了，那你帮我看看哪些文件可以删。它可以直接操作你电脑上的很多东西，包括是写文档等等，而不只是对话。因为我觉得它可以作为一个生产力工具，所以就开始用了。我之所以用的一个动力，还因为说之前有提到我是我们内部一个编辑部的负责人，就总感觉大家经常加班。AI agent 出来之后，我就疯狂的在想，这个东西是不是能节省一些工作量等等的，至少让大家可以不用那么多的加班。后面就开始测试，在我工作的流程当中，方方面面的工作中看能不能用它。比如说像播客复盘抓取数据节目或者播客的提纲，我自己还尝试用它做日程管理，还有人身教练等等。
12:31 1
他是一个了解我职业信息，还有工作内容，以及主要目前阶段的人生困扰，工作困扰等等的这样一个角色。在我的不同阶段的状况下，我跟他分享我现在的心情状态跟问题，他可以给我一些建议，我会让他去学习一些关于人生教练的知识，基于对我的了解和他学到的知识来给我做一些回复。这个是生活中的其他工作中比较常用的。是说比如整理速记稿就有的我们节目的老师的知识性的内容，他是没有文稿的。比如说杨照老师，它只有一个录音发过来，我们会转速记，但那个速记非常多错误，我会让 AI 把那个句子给整理通顺，然后让他根据段落大意拟一些小标题，查验客观的信息，包括说给一些书名加书名号，人名。如果是英文的话，你给我改成中文国内常见的译名，然后括弧附上他的英文原名，还有识别老师讲的古文原文，给他高亮出来等等。另外最近上杨照老师的星座课，我还做了一个星座课的 AI 分析师。我就给他喂我在课上学到的东西。比如我有时候有一些困扰或者纠结，我就说我这个困扰可能跟我的什么星盘信息有关，我应该如何理解、化解等等。其实主要就是这些工作。
14:07 1
非常让我失望的一点是我发现 AI 剪音频还是不行，这是我们工作中一个很大的量。我也在想为什么他目前剪辑的这个功能还不太行。但是可以之后再来分享一下，这些就是我的一个 AI 的使用经验。不知道梁杰老师听了有什么感受，以及在您的日常的教学和科研工作中，目前 AI 参与的比例是不是很高，还是怎样？
14:43 2
刚刚听了几位的分享，我的感受是对于 AI 的使用方式或者使用态度，我觉得可以分成两种。一种是把 AI 当做工具，另一种是把 AI 当成人。我觉得这两种其实是很不一样。我们一般讨论的比较多的是把晔当成工具，但是后者把 A 当成人我觉得越来越重要，也是一个很值得讨论的问题。就我自己来说，我其实一直是把烟当做工具的。所以我对于一些朋友跟我说起来，比如说真的对人的反应和 cloud 对人的反应可能会不一样。我自己是挺麻木的，因为我跟 cloud 没有什么对话，永远在干活，而且都是干很大的活儿，永远是不停的干。然后干到 token 烧完，说我要过几个小时再重置。
15:29 3
就跟我写代码一样。
15:30 2
过几个小时再让他干。所以我觉得我的克劳斯根本没有机会来回复我其他一些话。一些朋友经常会说，克劳斯经常会对他们说，这个活就让我来干你早点去睡觉。我说我的克劳德就根本没机会跟我说这话。就一直在干活。这也是一种大家讨论比较多的，把 AI 当做工具，无非就是怎么充分的压榨他，从早到晚干活。
15:53 2
第二种，把 AI 当做人我觉得这是一个很微妙的感受，会和体外都提到。比如说当我们把 AI 想成一个心理咨询师或者人生教练，我们要跟他去讨论。但问题是 AI 它不是人，或者这个 AI 它到底能不能有人的属性能，不能有那么强的智能。现在大家都在讨论，但是至少从目前的各种证据来看，AI 肯定还没有达到这么高的智能。但是大家的实践已经开始了，已经有那么多人在跟 AI 进行心理咨询，跟 AI 进行情感的交流。但是假如 AI 诱导你去自杀，诱导你去自残，诱导你做一些伤害别人的事情，我们怎么来限制呢？就是 AI 的伦理问题，而这个是讨论的远远不够的。但我觉得在未来我们和 AI 的关系，AI 的伦理问题可能会成为一个特别关键的这样的一个问题。
16:46 1
但是我自己可能会有一些不太一样的观点。因为我自己其实在跟 AI 进行这种，比如说把它当成一个人，或者是一个倾听者，或者一个比较懂心理，或者一些跟心理相关的知识那样的一个对象来沟通的时候，他的有的回应确实会能很给我启发。我自己也做心理咨询，可能我自己会觉得心理咨询跟 AI 的一个比如说相当大的一个不同点就是 AI 他 24 小时都在，就是一个人他在一个情绪崩溃或者是在一个很有困扰的时候，如果有这样的一个存在，可以去回应他，可以去部分解释他的困扰是怎么来的。给他一些思路的话，至少对于我这样一个人，他还是挺有帮助的。但是我觉得梁杰老师说的那个情况也是非常值得警惕的。因为我目前还不知道他的那个机制，或者是会陷入到跟 AI 有非常强烈情感寄托的情况，他的那个人的心理大概是会怎么样。
17:58 4
我觉得我跟刚才说到的比较相近，我也想到了崔庆龙老师，他在正面连接上面的一篇专访。他就是有专门的针对 AI 咨询和真正的心理咨询做一个分析。可能很多人是没有办法有那样的经济的基础去做一个心理咨询的。但他同时他的心理创痛特别的重，而他身边又缺乏那样一个支持系统，不管是朋友还是家人也好。那可能对于他来说，AI 确实可以作为一个过渡性的课题，能够帮他去做一个脚手架，去练习怎么去跟人建立一个相对来说更加安全的关系。但确实有像梁杰老师提到的一个伦理性的问题，崔庆龙老师也在那篇报道里提到了一个过渡性课题，最重要的它还是一个过渡性的作用。
18:50 4
最后我们还是要回归到人和人的连接里面，也是我后来也去做了真正的心理咨询，能够感受到两者之间的差异。AI 我觉我有时候是把你当成一个课题在分析，在分析你的问题，在分析你的创伤从何而来。好像也会产生一种我越来越认识了自己的幻觉。但是像咨询它其实它不是把你当成一个客体在分析。它是把你当成一个主体在和你产生连接，在和你发生一些情感上的共鸣，帮你建立起一个更加安全的关系的体验。然后这个体验是一个更真实的。但可能像 deep sak，像 dream 相对来说是免费的。
19:30 4
那对于一些人来说，他可能不具备去做心理咨询的资源，身边也没有一个很安全的关系。这样的资源可能对于那样的人来说，能够提供一个相对来说比较可接触的路径。但最后还是需要去回到一个人和人真实的接触里面。
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我觉得这个确实就是使用的这个人，他是一个什么样的状况很重要。包括他的判断力等等，包括接触这个东西的使用年龄，这些是他能不能比较相对健康一些的看待 AI 和人之间的关系是有关系的。然后后面我们其实也会谈到说，包括大家也都知道 AI 有幻觉这件事情。他不仅在检索上有幻觉，他在比如说做类似于跟像人一样的心理咨询也好，或者日常沟通中他也很有幻觉。接下来其实想回到蓝江老师自己身上，就是想问一下您作为一个学者，或者说也作为一个普通人，您在工作和日常生活中有什么样的 AI 使用，就主要用来干什么？
20:40 2
我自己用 AI 的话，我会把它分成两类。一类是生活当中有时候需要了解一些不太重要的知识，相当于搜索引擎一样。比如说最近世界杯出现哪个球星，因为我平时也不看球，我谁都不认识，大家都在讨论这个人。那我放到这个 AI 里面，你简单告诉我一下，这个对我也没那么重要。你有些幻觉说的不那么准确，那也无所谓，但可以快速的能够帮我节约点时间，让我知道这样的一些背景。
21:08 2
比如说在旅游的时候，看到一个什么东西，看到一幢楼，看到一个桥，它到底是一个什么情况呢？你可能一无所知。如果你真的要用以前的方式，谷歌来检索一下，那可能要花半天的时间。但现在也许你给他拍张照片，或者你直接问 AI 情况到底是怎么样，他就能告诉你这是 AI 在生活当中的这个应用。
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另一方面就是 AI 对于工作中的这个应用。因为我的这个工作或者说学者的这个工作，它主要就是教学和科研。教学 AM 暂时还没法取代，我得站在讲台上得讲 45 分钟，我们把它放在一边。然后所谓的科研，我觉得最主要的工作就是阅读、思考、写作。在这个过程当中，我觉得 AI 对我的阅读、科研、写作，其实是起了很大的作用。
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像阅读这件事情，我们知道每个人他一天的时间永远是有限的。你就只能读。比如说 5 个小时，读 8 个小时了不起了。而且你每个人的知识也是有限的。比如说对我来说，你说读中文读英文那也行。
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但是比如说西班牙语的这个书，对我来说原本有大量的西班牙语的文献，或者是西班牙语的研究，或者是关于拉丁美洲的，关于西班牙的这样的一些研究。对于那些领域，我只是知道非常肤浅的这样的一些知识。我自己也没有信心去研究那个领域。因为我很难下定决心，我花三年时间去学西班牙语，但是到了今天我觉得这个领域就对我敞开了。我现在如果碰到什么问题，有西班牙语的这个著作，西班牙语的这个文献，那我就直接扔给 AI，它可以迅速把我能够翻译出来。所以我觉得这道门槛对我来说就已经不存在了，各种奇怪的语言门槛全都不存在了。
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即使是回到中文领域，比如说以前我要阅读一些古典的大部头的著作，比如说关心清代的，在我的研究当中有一部书叫黄青金石文编，非常厚，在书架上能够排满一个书架。以前我对于这部书我也是只是略知皮毛，不敢深入进去。但是有了 AI，AI 可以作为我的导师来指导我怎么来读这部书，它具体是怎么分类的，有哪些重点。如果你关心哪个问题，你应该是从第 25 卷读到第二十八卷，还是从第 43 卷开始读？现在有了 AI 的导师以后，我对于这样的一套大书也不用望而生畏。我也敢于开始进入这个领域，做这方面的研究。类似于这样的情况，我觉得是很多很多。
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当我现在要进入新的领域的时候，我通常都会让 AI 来帮我做文献综述，让 AI 告诉我这个领域的基本的情况，这个领域有哪些是最基本你需要知道的，从哪个角度切入进去进一步研究你会碰到哪些问题。这就是每天 AI 在帮我做的事情，尤其是像这两天，网上也是炒得沸沸扬扬。就是 cloud 新上了一非常强大的一个模型，叫做 fable，可能是大家觉得见过的最近半年一年以来最强的这个模型，或者说是智力最高的模型。但是越强的模型就越是危险。Vivo 它刚上线的时候就被有人认为它存在这个安全的问题。如果把 vivo 当做你的一个武器，比如说黑客用它来攻陷其他网络的时候，那简直是攻无不克。因为它是实在太强我自己也觉得至少在我的这个领域，飞博我觉得是目前为止最聪明的这样的一个模型。所以大家就希望他能够在下线前我们还用得起的时候，能够抓紧时间多用一下。
24:40 2
也许我们待会儿也可以讨论到，在我看来 AI 的它的这个发展，到未来它可能有各种各样的方向以后会不会 AI 还能够像我们今天一样，你可以用它来作为你生活的辅助，我觉得也不一定，甚至国家和国家之间产生竞争。有很多时候我们会把 AI 当做一个进攻性的一个武器，对社会造成危害的这样的一个工具，这都是有可能的。所以在未来我觉得 AI 的世界一定是不会是非常平静的，缓慢进步的，一定是腥风血雨，会有很大动荡的这样的一个前景。所以我对 AI 的发展前景没有那么乐观。我会觉得趁着现在 AI 能用它能够帮我做一些我以前做不到的事情，那我就抓紧让他先把这个事情给做掉。
25:25 1
老师说的这个也会让我想起在我们这期更新的前一期，有一个杨照老师的专栏。他有导读汉娜阿伦特人的近况，就也写到阿伦特写那本书的一个背景，也是一个科技快速发展，但是他在战争中发挥了非常强大的摧毁人类文明的影响和作用。同时，他又在战后非常快的让不管是工业发展，经济复苏，很多享受性的事情得以出现。就是越强大的技术进步，它可能带来的影响也是非常双面，并且在这两面可能都会有非常强烈的影响。
26:08 2
对，所以我就觉得对于 AI 他到底他能够做什么事情，我们自己真的需要慢慢摸索。而且不同的 AI 国外的和国内的又不一样，或者不同的 AI 它的训练模式又不一样。有的这个 AI 大家觉得比如说像杰姆的，我自己的感受也是他越来越谄媚。
26:27 1
我也是，我觉得就非常迎合。对对对。
26:30 2
梁宁老师来说。
26:32 4
可能 AI 那种客套和所谓讨好会给梁迪老师带来一些？作为一名女性，我不使用 deep seek 的一个很重要的转折点是我发现她开始说一些如女词汇。我记得有一次我问他一些问题，然后他在思考过程当中就说出了一些不是特别女性友好的那样的词。而且我也发现哪怕我跟她强调了再多次，我是一名女性，她有时候生成的过程当中，她仍然使用的是男性的，她最后生成答案也可能是男性的她。另外就是比如像小宇宙的 AI 总结，现在小宇宙有 AI 逐字稿，我就发现它永远默认的是一个男性的他这是我作为一名女性感觉到的不太舒服的地方。然后也希望小宇宙的 AI 可以改进一下，或者之后各种 AI 的模型的研发上也可以做一些这样调整。由此我也能感受到，其实 AI 本身还在学习人类已经有的一些信息和数据，他可以去学习大家的智慧。但同时他也会继承人类社会当中的各种偏见，包括刚刚提到的性别偏见，我也会觉得 AI 还有。
27:45 1
待发展。林辉说的这个我也有记得就有一阵看到小红书上刷到很多说弃用 deep seek，就是感觉他的回答模式完全变了。可能是因为它内部有调整那个模型说你要变得更客观中立，不要输出那么多的冗余的信息，更简练一些。他可能就把客观中正也许就变成了一种偏男性气质的回答我不知道会不会有这样的一个原因。后面也有想问说大家在 AI 的使用过程中，对它的认知有没有经历过一些转变，或者在使用过程中有觉得需要警惕什么？
28:31 2
对我觉得是一个问题。AI 它的所有的反应是因为他学习了大量的人类的与会，然后生成出来。我想这样回应一个问题，我们一般的人我们是怎么说话的？比如说我们作为一个受过高等教育的人，当我们跟别人说话或者跟女性说话的时候，我们自己是怎么想的？
28:52 2
有一个心理学家叫卡尼曼，得过诺贝尔经济学奖。他就觉得人的大脑思维模式里面有两套系统，叫系统一和系统二。系统一是快速的，就是我们看到一个情况，我们快速反应。
29:06 2
比如说我看到文超系统一，他有一个非常刻板印象的这样的一个反应。他会觉得一个男生，比如说留长头发，这个男生可能是不太好，这是一个非常直接的刻板印象。但是好在我们大脑里面还有系统二，系统二就会对系统一的反应要进行反思。我马上会想这样的一个反应，它是不是一个刻板印象呢？这个认识它很有可能是错的，我们要对它进行修正。因为有了系统二，就类似于这个汽车刹车一样。有了这个反思以后，我们对于事物的一个判断，它就会显得更加的客观中立或者准确。
29:41 2
社会学也有类似的这个模型，有个很有名的一个社会学家叫高夫曼。他就提出我们和别人在人际交往的时候，其实我们的大脑里面，我们的人格是分裂的。一个是在前台，一个是在后台。我现在在跟你们说话的时候，前台站在舞台前面的这个演员，他可能是脾气很暴躁，他可能是满嘴脏话，他可能是很粗鲁。但是我这个人格里面他还有一个人格，他在后台他会控制这个前台的演员。当前台演员他要说脏话的时候，后台的导演就要拉住他，你不能说脏话，你不能说这个话，就有这样的一个监控或者是这样的一个系统。
30:22 2
最后保证在前台这个人他嘴里说出来的话彬彬有礼的，是符合逻辑的这也是我比较少跟 cloud 也好，跟 ChatGPT 也好，我不大跟他们直接对话的一个原因。因为我觉得直接跟他们对话，他思考的太少，他脑子里面怎么想他就直接说出来。他网上学习了大量的各种各样文章。
30:42 2
我们知道互联网上 90%的东西都是很糟糕的，就前面说的艳女什么的。那我觉得互联网上可能 90%的内容可能都是有这样倾向的。所以很多 AI 它的第一反应就是那些粗话、脏话，那些不恰当句子就直接出来了。
30:57 3
我感觉还是看研发团队里面有没有这个意识。他其实研发团队里面是有一个负责矫正这个 AI 价值观。
31:06 1
和 AI 表达。
31:07 3
的对的一个团队的。这样一个团队对 AI 来说是很重要的。所以是的就看他们这个团队有没有女性主义这个意识。对。
31:16 1
老师刚说的那个系统二会让我想起我最近对 AI 也是有一些研究，就想起一个好像是一个很强大的工具。它不是一个什么新的东西，而是有一套管理的东西叫 harness，直接翻译是江神，就是 AI 还有一个检查者或者审查者，看这个流程是不是对或者是怎样的。我记得我最开始对 AI agent 这个东西非常好奇的。一个起点就是我看到我家属在家里用 AI 写代码，他也算是个程序员，虽然跟文超的工作内容不太一样。我就看到他会自己检查，然后发现有问题，自己看看我接下来该怎么修改，然后再说大概有几种方案，那我先选择方案几，因为什么什么他就开始自己跑。我觉得这个东西真的好厉害，好智能，所以我才开始对 AI 感兴趣的。刚刚听大家这么说，也确实感觉 AI 还是有非常多的一个问题，尤其是在日常的沟通跟交流中，也想问文超，就是在写程序这一方面，就感觉是 AI 的超级强项。就是你在用的过程中，你会觉得他有什么不足，或者是需要警惕的地方吗？我目前。
32:35 3
来说实际使用过程可能最需要警惕的就是他不要把。因为现在 AI 不都会操作你的电脑上的所有的文件，他不要把我电脑给删了。所以他可能需要在一个相对隔离的环境中去运行。因为很多时候他默认是有一个安全资质的，要操作什么文件或者需要申请什么外部权限，他会去来要求你同意。但如果每次他去做这个确认，他其实会比较慢，就需要每次人类去确认一下他的操作是不是合理。所以有时候我会开那个，就是不需要确认，自动运行，自动获取这些权限。
33:16 3
这个时候就需要一个相对隔离的环境去做我自己的使用的态度是更多的授权给 AI 去做一些事情。与其担心他把一些东西给改坏，比如改出一个 bug，我觉得我不如让他通过去。刚才说他自己会去校验他自己的结果。就是你你可以去构建一个循环，让他自己把自己写的代码去做一个测试，这样它其实能检查出来很多问题。所以我现在更多的使用是通过这样的方式让他自己检查。可以避免一些简单的写出线上问题，或者写出 bug 这样的一些问题。
33:53 1
我自己用的还有一个经验是让另外一个 AI 来审查这个 AI。就比如说我真的是一个非常需要日程管理的人，所以我自己手搓了一个我本地用的日程管理的 APP，它会有一些问题。然后他每次改了之后，也还不是特别好。我就把他的那个思考跟执行过程发给另一个我觉得可能比他更聪明一点的 AI 或者相对靠谱的。然后他就指出这个 AI 在思考过程中有哪些问题。
34:23 1
我再返回给我做 APP 的这个 AI 他就会说，你说的这些都是对的，让我来按照你新的程序来调整。因为我是用一个要烧 token，就是要花钱的一个 AI 手册的那个 APP。然后我检查的是用另外的 AI 的免费的东西去检查。对，就是想省一点，我怕他自己越改越那啥感觉。
34:49 4
听你们讲的像虽然我没有孩子。
34:53 1
我觉得。
34:53 4
像是老师带学生或者是家长带孩子。感觉文超就是在带一个小孩儿，充分相信这个小孩儿，然后他出现问题了也相信他会自己调整过来。
35:04 1
然后我觉得这个小孩长太快。
35:06 4
对对对，小孩长太快了，跟不上他的步伐。然后随着时代的发展，可能越来越难理解小孩自己在想什么。刚 DY 说的就比较像是老师带了一个班级，然后让班级里的学生互相监督各自的成长的速度什么之类的。
35:23 1
因为我自己用 AI 有经历一个轻视妩媚，然后再去魅的一个过程。轻视的阶段就是我真的不知道我能用它来干什么。到了现在这个趣味的阶段，我大概知道我需要做的一些工作，交给他的话他能做什么，做到什么程度的一个过程。我一方面会觉得他的理解能力被高估了，或者说很多像我一样一开始用它的人，可能高估了他的读心的能力。我觉得不太能把它当成一个走捷径的东西。最开始我真的不太会给他下命令，那个叫什么 prompt，很多人在网上分享应该怎么给他下这个命令。后面我才慢慢学习到说你需要交代清楚背景要求，有的时候还要告诉他不要迎合我，以及说你先告诉我你是准备如何执行这项任务的步骤，我确认之后你再动手。
36:25 1
AI 它有的时候像是一个很想积极表现好的员工，或者是实习生也好，你跟他说了一个什么事儿，他还没跟你确认要怎么做，那马上就开始动手了，然后就开始烧钱了。但是他可能其实那个需求颗粒度还没对齐。因为我们人做一些事情经常是靠经验，靠直觉的。但是你想要 AI 给你更好一些的，更准确一些的结果，你就得其实要把那个背景跟需求交代的比较清楚才行。但是我觉得这个过程也挺好的，就有的时候会逼迫你对自己想要的什么是更清晰的。
37:05 1
我有的时候还会说，如果你觉得你要完成这个任务还缺少什么信息，你要问我，你不要猜。因为你不说的话，他真的就会去猜。他好像是秉承着一个我不添麻烦，老板或者是老师给我交代了什么任务，我马上就去给他办好的这么一个过程，但可能结果会不如人意。
37:28 1
另外就是有的时候他的幻觉会出现在一些不太经意的地方，特别是医疗方面的建议。我已经看到有好几个中老年人，他们会用一些不管是痘包还是医疗方面很擅长的 APP。我妈就有用这样一个 APP，她有一次过敏，她就跟 AI 去交流，AI 说可能是什么问题，或许可以涂什么药。我不知道那个 AI 有没有提醒他，你还是要去看医生。但是我妈就不太想去看医，她就涂了那个药，刚好家里有结果，就是眼睛下面很辣，就觉得不行，后面还是老老实实去挂号看了。人类一生涂了药之后，很快就缓解了。所以幻觉尤其是在重大的决策方面，我觉得还是非常需要警惕的这也是一个去魅的过程，就是你越来越知道你不太能相信他，就像你也不太能相信你身边有一个权威，你问他什么，他的答案就一定是对的一样。另外就是刚老师说的 german 的那个银河，我觉得也是一个很大的问题。
38:37 1
我忘了在哪儿听到一个很有趣的说法，就是说 AI 的 deep think，就是他的深度思考的环节，其实很大部分是在学习人类的察言观色。他可能有一半的时间是在想他可能是什么人，他可能想听到什么样的回答，猜想你要怎样的答案。比如说我跟我家属在一个家庭事务上有分歧，各自有不同的想法。我们分别去问同一个 AI 他给出的答案就很不一样。他会猜你这么表述，你是这个矛盾中的哪一方，进而给出迎合你的答案。但是我觉得这一点确实跟人也还挺像的。因为人也会看说话的对象，然后怎么样的让他更舒服，有的时候来说话。
39:29 1
另外一个我在 AI 使用当中的一个认知变化是最开始觉得它确实能提升一些效率，特别是因为我有在做一些扬州老师讲中国古代经典的稿子，校对我会让 AI 先跑一轮，把那些古文都校对好。所以一开始觉得这好像提升了很大的效率，但是就是效率提升了，我的工作并没有更轻松。后面就是我是听猫爷在公司茶水间有一期的分享，我觉得还挺有道理的。如果说我们的工作分成粗活跟细活的话，如果说 AI 现在是一个很会做粗活的阶段，比如说检索、校对这些方面。但是你终究还是要去检查他的结果，评估反馈他的工作成果。AI 在那儿跑，然后你再做其他的工作。那他他做完了你去评估反馈他，或者你去修改。最后的这个步骤其实是对认知资源，对经历的调动是最大的这可能是我觉得为什么效率提升了，但没有更轻松的原因。
40:43 1
我们大部分人的工作它不是计件儿的，它是计时的。只要你在上班时间内你可以干你就有干不完的活。AI 把一些粗的不那么累的脑力的活动的事情都干了之后，你的工作时间内都挤满了各种需要调动高认知、高耗脑力的事情的话，自然就会更加累。这可能是我在 AI 使用过程中的一个趣味的过程。
41:14 4
我是觉得在 AI 使用过程中，我的最大认知变化是我重新的开始不断的问自己，我真的需要它吗？我自己也会觉得，其实大家对于 AI 的讨论，大家分享 AI 各种各样的用法，说这个也可以 AI，那个也可以 AI。就会很容易产生一种焦虑。就是说别人都会用了，然后我不会用，别人都用上了，我都还没有用上，我会不会落后了，我会不会赶不上别人，会被别人替代什么之类的。然后我就发现这个焦虑其实在我过去的生活里面，跟 AI 无关的一些场景也出现过。比如说我高考结束的时候，我就看知乎和小红书的帖子说你要学 PS 要学 PR 我觉得好焦虑，我要学会这些，不然我去大学里面就会落后了。于是我当时就去 B 站上上面搜到了一些比较系统的课程。但实际情况是我大学毕业了都没有完整看过一集。
42:06 3
现在已经不用学了，现在应该都能搞定。
42:08 4
对，然后还有一个情况是 DY 可能知道，比如说像无印良品，他出过那个日程规划本我之前对自己还有些幻觉的时候。就批人翻追影。就是觉得如果我拥有了这个本子，我就可以好好的规划我的日程，我就可以变成像小红书的帖子里那种，每天精致的做好自己的日常管理。但是其实连续好多年，每一年都会买，也不便宜。然后买来之后，其实只有头几天是热情的在做的。后来我现在就慢慢的意识到了，其实我根本就没有这样的需求。AI 火起来的时候，这种感觉我觉得是共通的。
42:46 4
DY 他之前也跟我分享过，说他做了那个日程规划的 APP。当时第一反应是好高级，感觉又陷入了像购买无印良品的日常规划本一样的兴奋感。但马上这个兴奋感被我压抑下去，我发现我其实哪怕我拥有了这个 AP 我也不会去做。我已经有自己的需求的满足的机制了。我其实不需要说看到别人用了这个，我就必须要获得它。有点像王芳老师之前在读书的那个活动里提到的，它其实是放大了一些本来存在的问题。现在可能比较流行的就是 AI 的提示词，AI 的效率系统之类的。在告诉我们好像我拥有了这个工具，我就会变成一个更好的自己。但其实并不是这样的，有时候成为更好的自己的那个标准是不一样的，有些需求可能就对于我来说是我不存在的，而是 AI 或者大家对 AI 的宣传所制造出来的这是我在使用 AI 的过程当中一个很大的转变。
43:46 1
我自己可能稍稍有一点跟你不一样的是我觉得还是得稍微多了解一些。他忘了梁杰老师有说是不管是他是蒸汽机一样的发明，还是智能手机一样的发明，或者是怎样的。总之在经过几轮春晚之后，我觉得大部分有智能手机的人，可能手上手机里都会装一个 AI 的软件。就是它已经在中国已经普及到一定的程度了。更了解他了之后，也许会知道他能解决你的什么问题。你只有对自己日常中的一些痛点足够了解，也了解他能做什么之后，那可能就能更好的真的把它当成一个好用的工具来使用它。
44:32 1
比如说我做日程管理，就是因为我生活中的工作上的线头实在是太多了。它的类别也很杂，每个类别下的细项也很多，经常会忘记或者是不知道怎么安排。我就很需要一个总览式的面板，然后有一些东西有 deadline，有一些会有时间什么的，那它能够自动给我排一下。我是充分知道了自己的需求之后，然后我知道现在文科生也可以自己手做一个 APP 了之后，我来做这样一个尝试，我就觉得也还挺有意思的。当然在做的过程中，我发现文科生做的 APP 还是不能大规模推广，就我这个能力还是很不行。但是可能目前给我自己来用，还算是基本够用。我觉得你们。
45:22 3
两个有很大一个区别，就是到底是在用 AI 去做一些消费还是做一些创造。就是 DY 写一个 APP，它其实是创造这个东西，我觉得这个创造会让人有点上瘾了。对对对，就是我现在就有点这种感觉，AI 能让我就是做到以前前很多做不到的事情。比如说我现在给小朋友做动画，我其实是完全不会画画，更别说做动画对吧？那现在其实 AI 可以让我去做一些奥特曼的动画给小朋友看，通过一些故事交给他一些，就比如他有什么问题我希望他能改正，然后通过这种故事去就是我做出来东西给到别人去用，或者给到别人去看，对我来说是一种创造，包括写代码其实也是一样的。因为我买的那个是包月套餐，有一个一周的额度和 5 小时的额度。反正我每周都要把周围额度全都用完，不用完我就得继续给他想了一些任务去完成，就有点上瘾那种感觉。
46:19 1
如果你自己主动想去做些什么，那现在 AI 能帮你做的事儿可能确实很多。包括我自己做那个星座客的 AI 分析助手，我就觉得也还挺好的。目前帮有一些同事有做过一些分析，都说还挺准的。因为我只让他学习我学到的杨钊老师讲的东西，而不是网上综合所有的信息得出来的。所以他的那个解读会更偏杨照老师那个思路一些，我觉得这个做的就我自己也觉得还挺有意思的。这个也是刚刚没有提到的一个点，也算是一个负面的过程。确实文科生能做一些以前需要程序员同学的协助才能做的一个事情，现在可以自己加上 AI 就能做了。有的时候还挺有成就感。也想问问梁杰老师，您在用 AI 的过程中，对他的认知有经历过什么转折点吗？
47:18 2
说到对 AI 的能力的认知的变化，我最关心的是他的写作能力。因为我觉得写作是 AI 的智力智能的最重要的表现。让我触动的是到了大概两年前，或者一年半以前，我发现节目的能力已经很强了。节目的它能够生成高质量的 2000 字的文本。2023 年拆 GPT 只能生成高质量的两三百字的文本，我们写文章的时候是没法用的。因为我们写篇文章动不动 5000 字、1 万字，然后你只能给我生成几百字，生成 1000 字你就胡说八道，这些都是幻觉了，这是没法用。但我觉得它能够生成高质量的 2000 字，那在我们的生活当中，他已经能够发挥很好的一个作用了。
48:01 2
我要写一个八千字的一个文本，那你在逻辑上你把它拆成四部分，每一部分你让这边帮你生成 2000 字，拼起来就是一个八千字。以前网络那些小说，它是有这样的奖励的。你要保证你每天大概比如更新什么 6000 字，100 天不断更，它能够给你发奖金的。这种机制从去年开始已经全面取消了。
48:22 2
从去年年底今年年初，cloud 它已经能够生成高质量的 1 万字的文本。其实对我是很大的一个触动。在我们的日常工作当中，cloud 他的写作能力，我觉得在很多方面已经可以给我们很大的一个帮助了。当然我也试过让 cloud 能不能生成一个 15 万字的文本呢？就直接生成一本书。
48:40 2
我跟他就说一句话，写一本关于实际解读的书写的要比杨照老师的那本书要写得更好。我发觉他做不到，就是他能够写出高质量的 1 万字的文本，但是你让他写到 2 万字他就很勉强，然后各种幻觉，各种重复，上下文记不住都出来了。所以从这些角度来说，跟我们人的大脑其实很像。
49:01 2
我知道厉害的人他熬一个通宵他可以写 1 万字。但是我没见过哪个人，你说我连着熬三个通宵，我写个 15 万字，写一本书出来，我觉得人是做不到的。所以我觉得现在 AI 它也是大概达到这个水平。那我觉得比我们人的智力水平还低一点，但是已经靠近了。从写作能力上，我还没有看到他能够远远超过人的这个智力水平。但等到他哪一天，你就给他一句话，他一下子给你写出一个 15 万字，一部专著出来。那我觉得等到那个时候，而且要人分不出到底是 AI 写的还是人写的。如果到了那个时候，我觉得我们的这个世界又会发生天翻地覆的变化。
49:41 2
这个时刻什么时候到来，是我自己非常关心的。所以我自己对于 AI 的这个认识，就是看着他至少在写作能力方面，看着他一点一点的成长。到了今天其实已经变成一个不可忽视的这样的一股力量。
49:55 1
我没有尝试过用 AI 写过这种文学类的，但是我确实用他写过一次直播的文案，也是用我做的杨周老师的星座课的 AI 工具来写的。就是他学了那么多内容，他知道老师对星座这件事的核心的看法，也知道比如说我们马上要招募巨蟹座或者是双子座，他知道老师会怎么来描述这个星座的特质，跟他相关的一些问题课题。总之我应该是给了新媒体的同事文本之后，他们觉得写得很好，那几句其实是 AI 写的。所以我也觉得写作的能力确实是不断进步的，不知道之后该怎么来分辨这样子的一个差异。接下来其实想讨论的一个话题就是还是对大家的职业影响，觉得更多是会被 AI 替代，还是赋能以及 AI 提效这件事情是不是更多是一个内卷，并不会带来实际的收益。主要是从工作这方面来聊，就先还是请程序员代表文超来分享。
51:13 3
程序员已经被 AI 代已经。
51:16 1
被 AI 干掉一些了是吧？
51:18 3
对，也不能说就是被 AI 干掉，还是说因为我刚才说我们就是被更擅长使用 AI 的程序给带。每个人用 AI 的能力也是有所不同的。总体来看一定是提升了写代码的效率，或者说整个程序员工作的效率。那一定也会带来内卷。就因为要写代码这个工作并没有增长那么多。但是大家效率会提升的更快，那一定会产生一些内卷和淘汰，把裁员的。
51:50 1
钱用来补偷看。对。
51:52 3
但是一部分给补 token 了。比如说你一个人能干五个人的活，你可能拿到两倍的工资，大概但这个 token 可能也占一部分。他们目前还相对来说没有那么贵，但是对于公司来说也是赚的，整体的产出和成本都降低了。
52:09 1
你觉得现在的程序员他是需要一些什么新的能力才能在这个时代更好的生存下去呢？我听一些人说，就是很多程序员被裁员，或者是感觉到被裁员自己离职之后。都去做什么艺人公司了。
52:28 3
对对对，我觉得艺人公司是一个挺好的思路。他其实是直接面向最终的用户，你相当于你的工作不再限制在程序员这个岗位。以前可能在公司里面你是流水线上的一环，可能有运营、有产品、有设计，最终是程序员来写代码，把这个东西实现出来。当这个 AI 给到你足够的能力之后，前面那些事情你也能干一部分。很多东西你在自己脑子想清楚了，交给 AI 去完成，就可以省去了当中沟通的损耗和成本。
53:05 1
所以其实今天如果你是一个程序员的话，你其实需要更多发展程序员之外的能力。不管是有新的想法也好，还是其他方面。比如说各个流程环节他应该如何跑通也好，就是他需要的能力不再是他原来本职工作中最重要的那个东西。
53:27 3
对，刚才说就是去做一个产品，面向最终的用户，我觉得这是程序员的一条路径。还有的路径可能就是你去把 AI 用的更好，对吧？你在你是劝我是留下来。
53:39 1
的那个对对对。
53:41 3
可能公司裁掉 50%的人，你是留不下那 50%。还有就是可能 AI 也会创造一些新的岗位了。比如说因为 AI 发展确实很快，确实也会创造一些新的，比如开发 agent 的需求。这个东西在一年前可能是不存在的那未来肯定还有更多的新的的 AI 的相关的研发的岗位。
54:02 1
但是对于比如说有想法，不管是有产品的想法，还是其他对用户需求的了解的想法。程序员相比比如说我这样的文科小白，他的优势会是什么呢？
54:16 3
我觉得他使用 AI 产出的代码质量会更高，实现的一些东西会更加稳定，或者它开发的更快。我觉得应该是这样，就是从我和产品或者说运营他们去使用 AI 去写代码的体验来说，给他们感觉就是一开始写的很快，但是有很多小问题修不好，就是这种感觉。但是程序员其实没有这个问题，因为他本来就知道怎么写，他知道怎么去指导 AI 去完成这件事情。
54:45 3
对于程序员来说，他很大的一个赋能是，比如陈宣之前是很细分的，比如说有人写后端，有人写前端，有人写手机安卓 IOS 后端。也分不同的语言。AI 解决这个问题就是我一个人可以写所有东西，其中的逻辑都是类似的。但是我本来我并不精通那些语言，但是我一下子不用学了，所有语言我都不用学了。AI 会所有语言，这让我有很大的效能的提升。但是当中的整个系统的设计，以及我具体逻辑上是需要去怎么实现程序员是优势。对，是有一个优势。
55:21 1
我自己确实手搓 APP 的过程中也感受到了，我们也发现我出现了一些 bug。我就在想说是不是因为我是一个文科小白手搓的 APP 的缘故。我就觉得我写的那个 APP 它只有架子，它没有地基。所以它好像可能很多东西你看起来它是搭起来了。但是你在运作的过程中，你可能动一下这个你发现你本来需要它是一个灵活的，但它其实固定下来了，或者是它有两个什么指令是相互冲突的，你其实没有顾及到。对这方面还是感觉自己会有一些障碍或者壁垒。林慧感觉就是你还是觉得目前我们的工作，你觉得 AI 是给你赋能更多，还是说你也会有那种将来有可能会被替代的危机感。
56:17 4
我觉得我还挺认同文超刚才说的，其实焦虑和担心的不是被 AI 替代，而是被更擅长使用 AI 的人替代。可能一个更会使用 AI 的人，改稿的速度效率更快，单位时间能完成的工作就会更多。但我觉得最关键的还是在于说 AI 它可能提高了效率，节省了时间。那剩下来就被空出来的时间到底是属于更多的工作，还是属于我自己跟日常的生活。如果使用 AI，然后我的效率提高了，那他应该是给我腾出时间来让我做一些跟工作无关的事情，那这个对我来说就是一项比较好的赋能，但如果说他给我腾出来时间是为了让让我去做更多的工作，那我觉得这对我来说就是一个压力，反而会对我造成更多损耗的。其实对于文科生来说，我目前感觉 AI 是有在给我们赋能的。或者说文科生其实在使用 AI 上面也许会有一个相对的优势。
57:18 4
所谓的会使用 AI 可能并不直接的等于说我到底掌握多少个 AI 的技能，而是我到底知道自己需要什么，以及知道 AI 能帮助我们做什么。对于说自己需要什么这一点，在长期这个人文社科的浸润里面，对于我是谁这个点可能是我们思索的会相对来说更频繁一些些。另外我觉得其实对 AI 对话型的 AI，提出需求的过程当中，就需要去明确我要做什么，用我自己的语言表达出来。
57:53 4
可能我们相对来说对于语言的敏感程度和组织的程度，因为在文科的训练当中是比较频繁的训练的，所以也许会是一个小小的优势。另外是我会觉得也会给文科生创造一些新的就业机会。我就有了解到我自己身边的朋友的朋友是个文科生，但他却进入了一家 AI 向的公司。但他的工作其实是去喂养语言模型。他是一个历史专业的学生，所以他对于一些历史资料的检索和汇总和梳理是有他的一技之长的。他可能就可以去利用这样的能力去辅助 AI 的创造使用之类的。
58:38 1
我自己跟林慧的结论会比较像，就是感觉对于跟文科相关一些的职业跟专业来说，但目前还是赋能更多。就拿我自己来说，我觉得那种事务性的工作，就是 AI 很多时候可以做的，或者说具体的操作的业务的，其实只占我工作的一部分。还有相当一部分，比如今天我们在录这个播客以及说我们做节目，相当一部分工作还是跟人的沟通跟协作。不管是跟老师还是跟同事，他没有办法代替我去沟通，只能帮我做一些具体的事儿。另外就是我最近也在听大家对 AI 的各种看法，就有人会谈到最后一公里的问题，就是一共 50 公里，前面 49 公里你可能都能让 AI 去帮你做了。但是最后一公里的问题就是说谁去交付。比如说 AI 帮我把音频剪好了，帮我把文稿也编好了，他甚至可以来传，但是传上去如果万一出现什么问题，那还是我来兜底跟负责。
59:46 1
而且我觉得目前 AI 研发的投入的流向，这个是一个暴言跟猜测。就我个人猜测还是会在那些具备有规模化，然后有很大商业价值的地方。比如说智能驾驶这种，就是它研发出来要么是目标用户是付得起钱的，要么是有极大的通用性的总结、会议纪要，然后做 PPT 什么的。然后像编辑行业本来挣钱就不多，AI 的研发为什么要投入精力把这块的智能化给做细呢？
01:00:20 1
我们这个行业工资也就这么高，我做的快一些，它的收益也就那么多。那你这块儿功能的进化它会到什么样的程度，或者是它进化的快不快，我自己不算是特别的乐观。因为我觉得这个东西他对 AI 公司来说不是特别有前景。金钱的钱的前景。又比如说家政工人，大家也会想说 AI 之后是不是能做家务？也看到有一些公司的确在研发，但是我觉得这个研发不会是太大规模或者是进步太快。
01:01:00 1
特别是像中国的话，家政工人工时真的很便宜，比如说你一个月 1 次打扫 3 个小时，可能就 100 来块，他会全部给你弄干净。一台好的扫地机器人现在基本上也会要个三四千块。这个扫地机器人能用多久？这三四千块钱如果用来请家政工人来打扫的话，当然我自己是觉得家政工人这个工资是比较低的。但是拿现在来比的话，你用花买扫地机器人的钱去请家政工人，你其实可以请很久。你的扫地机器人可能还用不到那么久，也许他就会坏，而且他还不擦台面，他还要你给他做很多准备工作，比如说把地面的障碍物都拿走，他也不会给你去收拾桌面以上的别的，他只会扫地。这么来看的话，有的时候人工还是比就是你去研发一个这样的一个家政机器人，费用也不低，肯定是比扫地机器人要更贵的。
01:02:04 1
所以我在这方面我觉得也像老师之前说的，比如说一些相对蓝领的，或者说相对体力劳动一些的工作，他被替代的可能性还是并不是很高。回到老师的这个职业，因为我之前有刷到过重庆老师发的一个朋友圈。他说感觉 AI 对教育的冲击太大了，大家都觉得现在的大学可以关门了。我不知道您是怎么理解他这个想法的，您觉得之后的教育模式会大变吗？
01:02:39 2
我觉得他应该要有巨大变化，但是事实上他会不会有巨大的变化，或者这个巨大变化持续的时间到底是在比如说三年、五年之内就有巨大变化？还是 30 年、50 年以后有巨大变化？我觉得这都是挺难说的。
01:02:55 2
前面几位说到的一个问题，文科生理科生的这个问题，在我马上要录的下一期节目里面我就会谈到这个问题。我觉得今天讲文科生理科生，我觉得其实已经意义没有那么大了。因为 AI 它是无差别的把一切门槛都给拆掉了。你作为一个文科生，你会想想理科生他有什么技能，你是不会的，变成你巨大的门槛。其实没有，他会写代码，那你也会写代码，每个人都是 web coding。以后不存在写代码这回事，每个人你只要把你的需求想清楚，告诉 AI 他就帮你写。做出一个 APP，做出一个网站写代码，这是一个技术，但这个技术现在门槛已经没有了。
01:03:38 2
同样的，以前说文科生比理科生，我们有更多的，比如多学两门外语，那些外语门槛没有了。所以到以后真正人和人之间比拼的是每个人的想象力和判断力。你到底需要用多少 AI 真的给你一个强大的 AI 你会用它做什么？我觉得人和人之间的差距是很大的。我觉得未来人和人之间的收入差距或者工作不同，我觉得主要就表现在这些方面。就是你用它来创造什么。
01:04:06 2
你要说到做研究写论文，对于有些人来说，他脑子里面可能有 100 个题目要写，有 100 篇论文要写。但是写每一篇论文都会面临很大困难。你要搜集数据也好，你要整理资料也好，你要跟什么国外的什么比较也好，都很麻烦。他自己以前是做不过来，那现在有了 AI 没有问题。以前一个人可能他一个月只能写一篇论文，但我现在有了 AI 可以同时写 100 篇论文，不就是说 token 吗？100 个项目同时推进快速完成，有些是可以做到，但对于另一些人来说，他自己其实没有什么想法，想不出要写什么论文。以前慢慢的这样做就行了。那你现在给他一个很好的工具，他根本用不起来，以后他的这个产量就会明显变得低了。
01:04:46 2
所以我觉得到最后以后人和人之间要比较的就是这种想象力，判断力。前面的这些工作都能够做完，到最后到底哪个好？一辆车到底往左开还是往右开，最主要的这个决策权是落在人的这个手里，这种判断力、决策力是很困难的。而这种判断力、决策力在我看来它根本不是由什么文科生、理科生决定的这就是一种特别的能力。他不是哪个专业或者文科理科所能界定的。而在未来每个人我觉得真正需要培养，需要训练的是这样的一种能力。这种能力甚至可能是目前的大学完全教不会的。
01:05:22 2
从这个角度来看，以后的教育系统当然要发生天翻地覆的变化。如果真的要发生这样的变化，那不仅是大学要发生变化，我们整个的社会方方面面可能都要随之发生变化。对我来说就是不知道这一天什么时候会到来，整个社会的惯性是很强的，这个惯性可能也许还要持续很长时间。
01:05:41 1
就是像文超说的，AI 有的时候它的发展或者是突变经常是超过我们我们现在所能想象或者预期的那我们就来到一个未来的畅想和未来恐惧的环节，想问问大家对未来 AI 的发展有什么期待吗？比如说哪方面的发展，以及说比较担忧 AI 发展带来的问题是什么？文超先来。
01:06:12 3
我觉得 AI 带来就是不平等，有人非常擅长用 AI 有人用 AI 工作的产出折算的金子的价值可能会是几万倍的，超过其他人，人和人的差距会被 AI 给放大。所以我对 AI 的也不是担忧，更多的是觉得我对未来的一个想象就是政府给我发钱就行了。
01:06:35 1
我就不用全民基本收入。
01:06:37 3
对对对，就是让那些更擅长用 AI 的人创造更大的价值，然后我们就可以干一些自己喜欢的事情，这可能是我想象当中的未来。
01:06:48 1
林慧。
01:06:48 4
我跟文超也比较像。至少就目前情况来说。
01:06:52 1
AI 它会让社会的差距。
01:06:54 4
变得更加明显。可能有的人使用 AI 创造了更大经济价值，但这金价往往是被独占的。就是他没有去分配到可能相对来说更加贫困，更加低阶层的这样的人群当中。另外是我自己会担忧 AI 它有一个比较自洽的逻辑，所以他经常会给我们提供的，不管是回答也好，还是他执行的过程也好，往往都是一个比较完整的，比较所谓说得通的。我觉得这个。
01:07:28 1
在某种程度上让我们。
01:07:30 4
人类对于矛盾，对于一些混乱越来越无法的忍受。真实的世界是灰度的，真实世界往往不是非黑即白的，也很难说像 AI 一样流畅的现实。它是充满了很多的矛盾，很多的偶然，很多模糊的、待定的、悬而未决的东西的。而大家如果比较投入的使用 AI 了之后，我自己的一个相对来说有些抽象的担心是，我会很担心大家越来越有没有办法去面对那些更加模糊的、更加讲不通的、更加无法解释的、更加彼此矛盾的现实的状况。这也会让人和人之间的距离变得更加的遥远，人和人之间越来越无法接受对方的混沌的那一面，对方比较灰度那一面。
01:08:17 1
有期待吗？还更多是担忧。期待的话。
01:08:20 4
就是一个非常具体的期待。我也比较期待 AI 它可以发展出帮我们剪辑音频的功能。因为我们有同事朋友，他很用心的在甚至是花钱购买 token 去训练 AI 帮忙做音频剪辑，但其实效果都不好。我觉得音频剪辑的工作对于我们节目编辑来说，是困住我们的这样的一个工作。因为他必须得占用我们很多的时间，它可能会让我们没有办法有足够的时间和精力去思考一些更有创造性的，更加策划性的这样的工作上来。我就期待的话就是 AI 可以有一天发展出一个比较优秀的音剪辑的功能。
01:09:01 1
果然是同一个工种，跟林慧的期待一模一样，就是希望他在音频剪辑上能做的更好一些。之前我用过的一些 PNAI 剪辑的工具，他在切比如说老师们说话之间的呼吸声的气口的时候，他总是会切掉实实在在的字的半个音，或者说给老师的呼吸。比如说这样一个呼吸，他切了中间的一部分，但他留了一个头跟留了一个尾，就听起来非常奇怪，所以在这方面其实还是挺弱的。另外就是说希望他能够中文语法学的更好一点。我之前不是说用 AI 整理速记稿，但那个速记稿你会发现它断句、分段还是非常的有问题。但我觉得这两个期待的前提是大家还需要知识付费的内容，或者说做博客，做博客也有别的养活自己的方式。
01:10:02 1
然后担忧的问题其实跟文超跟林慧有一点是比较像的，就是担心贫富差距进一步加大，就是我们的生产力持续进步，但是分配还是原地打转。但其实 AI 这种东西，它就是吸收了整个人类的智慧。但是他如果最后没有造福到整个人类的话，而变成一小部分人，他获得很高的收益。但贫富差距进一步加大的这样一个情况的话，确实感觉是不太合理的。但这个东西它似乎没有办法完全通过市场来解决。
01:10:43 1
当然我也还担心另外一个问题，不是说担心员工或者是大规模的裁员，而是担心并没有人会因此真正获益，就是收益上的。比如说一家公司可能裁员了，但是你的业务形态还是没有变。但是你有可能跟不上这个时代的需求了。你只是少了人力成本，但收益可能还是会持续的降低。
01:11:08 1
另外也是梁杰老师在节目中也有讨论过的，就是 AI 的发展它真的能带来 GDP 的提高吗？他真的能更多的创造财富吗？还是他只是改变了财富的分配呢？也是期待之后在梁杰老师节目中能听到更多的分析，然后有一个更加清晰的一个判断的地方，这也是一个担忧的地方。另外一个担忧是比较具体的，我还是希望在 AI 的发展过程中有更加关于隐私方面的规范跟保护政策。
01:11:43 1
还有一些就是生成式的东西。因为之前有听说是有一些人在利用 AI 做一些擦边的内容。比如说你上传一张照片，它其实就可以做很多很多的事情。但一个人是否有权上传一个别人的照片来做一些事情呢？AI 发展的太快，就是很多犯罪相关的事情也都在增长。就像电信诈骗这几年被大家讨论的很多一样。就是可能还需要法律从业者更了解 AI 之后，然后有一些动作，包括对平台责任的规范或者是约束。
01:12:25 1
就因为现在真的你随便上传一个人的照片，你就可以做很多东西。不管是做照片还是做视频，甚至做视频里面也有语音之类的东西。这些比较灰色的或者直接就是犯罪的应用，他现在其实是非常缺乏监管的。这个是我未来的一个比较具体的担忧。最后来听听梁杰老师的看法，就是您有什么期待以及说担忧的事情。
01:12:56 2
前面大家三位都说到一些担忧的这个事情，其实我非非常非常赞同。而且我觉得既然大家担忧这些事情，就应该把它给说出来，让更多的人给听到。因为 AI 它就是人发明的，我们促进或者推动 AI 它的发展，就是为了大家的生活越来越好，而不是让大家的生活都被替代。然后少数人致富，财富都涌向马斯克这样的人，更多的人财富被剥夺，这不应该是我们这个社会发展的方向。所以大家面临这样的困惑，面临这样的痛苦，面临这样的压力。当你的工作被 AI 强调，你应该把你的痛苦，把你的愤怒要表达出来。所有的社会政策是人制定的，我们的这个政策不应该朝向一个把我们的社会朝着毁灭的方向推动的技术。我们来制定这样的政策，这政策是可以调整的，但是需要我们不断的发出声音，不断的来讨论，来反思 AI 是不是应该这样做。
01:13:55 2
就是 AI 它在过去几年发展的太快了，在这个过程当中畅通无阻，没有受到任何的阻碍。AI 他已经做了很多的坏事，已经对很多人的生活不利，但是他也没有付出代价。大家总认为技术发展它总是好，但技术发展它不是中性的，它有可能是会导致人类社会的毁灭的。所以我们在伦理上，我们怎么来看待这个技术？我们在法规上，在政策上怎么来对技术的发展进行约束。我觉得这是一件特别重要的事情。
01:14:27 2
而我们现在所有的人，我们看到听到这个声音都在讲技术进步，但就没有讨论怎么来约束技术。我觉得这是肯定是有严重问题的。所以我觉得在未来我们需要对此要给予更多的关注。而且技术它带来的这个危害，我觉得已经就在眼前了。小到对于网络的破坏，大到它甚至可能变成战争的武器。那么我们怎么来约束这个 AI 我觉得一定是绕不过去的。
01:14:54 2
从个人的角度来说，我当然也希望 AI 还能够变得更聪明 AI 它能够在学术上能够提出一些我完全没有想到的一些想法，或者 AI 它能够生产出我们人类无法做到的艺术的作品，我也非常期待。但是我同时觉得对于 AI 的这个约束也很重要，我也希望我们的这个社会能够变成一个更好的一个社会，而不是被 AI 毁灭的这个社会。所以怎么样能够更好的约束 AI，让 AI 能够朝着造福人类这个方向发展，这其实是我们未来面临的一个巨大挑战。
01:15:30 1
杨晶老师说的这个和上一期杨州老师分享阿伦特最后的那个观点也很像，就是我们要有足够多的讨论。因为阿伦特说人的条件有三种，劳动包括创造，再到作为公共空间。作为一个公共人的存在，劳动跟创造其实 AI 已经在相当大的程度上他可以替代，或者是他有替代的能力，只要给他足够的潜力跟时间去发展，那保留足够的公共空间，让我们可以彼此说话，共同思考，共同决定未来。那可能是在未来，我们更重要的一件事情就是我们都还是非常期待技术的进步的。但是同时期待人可以更好的去运用技术去造福人，而不是伤害人。今天非常谢谢梁杰老师的分享，也非常谢谢文超的参与，给我们补充了程序员的视角。梁杰老师最后还有什么补充吗？
01:16:38 2
没有了，这样挺好的。
01:16:41 1
感谢你听到这里。其实聊这期之前有同事提醒说，现在聊 AI 有点太泛滥了也有点不讨喜，也有很多人抵触。但在我看来，AI 与我们共存的确是一个已经无法回避的事实，而我们对它的了解可能还非常不够。例如说 AI 今天其实已经在战争中有非常广泛的应用了，这会给我们的世界带来怎样的后果？或者说它其实已经带来了一些后果，而我们由于身处和平地区，所以还对这些后果尚未可知。我也不确定它是否未来会像移动互联网或者说智能手机一样，彻底改变我们生活的方方面面。因此我还是觉得和 AI 相关的各类话题都应该被燎被讨论。
01:17:34 1
这一期只是一个开始。未来比如我们还希望探讨说 AI 咨询与心理咨询的关系等等。如果你也认为认识 AI，分析 AI 对我们生活造成的影响是一件无法回避的事情。
01:17:50 1
也欢迎大家继续去收听梁杰老师主讲的 AI 经济学，像经济学家一样思考的增订版。这是梁杰老师在一个 100 集的系统性经济学节目的基础上，今年新增的板块在未来的半年内会每周更新。在梁杰老师看来，在不可逆转的 AI 时代，判断力是尤为重要的，而他想做的增订内容就是希望可以帮助大家增强判断力。感兴趣的听众可以在本期的 show note 文稿区了解更具体的信息，也可以在看理想 APP 领取本期的专属福利。在看理想 APP 的首页，点击扫一扫，输入练习共存，可以领取 AI 经济学这档节目的三天免费畅听。也欢迎你在评论区分享你的 AI 使用经验与思考，我是 DY，我们下期见。
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Content Overview
经济学家、程序员及编辑共同探讨 AI 在职业领域的应用，包括提升效率、创作辅助等，同时关注 AI 引发的社会不平等、伦理问题及对创造力的挑战。讨论覆盖 AI 在教育、心理咨询、艺术创作的潜力与局限，强调技术发展与社会公平平衡，倡导 AI 服务于全人类福祉，避免加剧不平等。节目旨在深化对 AI 的全面理解，引导其正向融入生活，共创公正和谐社会。
#### Speaker Summaries
发言人2
他，梁杰，大学经济学教授，阐述了对 AI 经济学的理解，提出“AI 暴露度”概念，用以评估工作被 AI 取代的风险，指出其反映总体趋势，具体影响个体差异显著。梁杰视 AI 为工具，尤其在知识检索、语言翻译、文献综述领域潜力巨大，但写作能力尚有局限。他担忧 AI 伦理问题，呼吁社会加强对 AI 发展的监管，确保技术进步惠及人类，防止社会不平等加剧。展望未来，人与 AI 的互动将聚焦于想象力与决策力的竞争，教育体系需适时调整以适应这一变革。
发言人1
介绍了看理想圆桌节目的设定和本期主题，即学者、程序员与文科生共同探讨 AI 在工作和生活中的使用情况及影响，强调 AI 既可能赋能也可能带来替代风险，呼吁平等对话，分享不同职业对 AI 的体验和思考。他提到 AI 在提高效率、工作分配、隐私保护等方面面临的挑战与机遇，表达了对 AI 未来发展的期待与担忧，最后邀请听众参与讨论并关注相关节目。他的核心观点是 AI 技术对不同职业的影响复杂多样，需要多角度、平等的对话来共同探讨其带来的机遇与挑战，同时也强调了关注 AI 技术发展的重要性。
发言人3
他，作为看理想的程序员，强调 AI 在编程领域的显著进步，提高了代码质量和开发效率，使个人能跨领域工作，无需深入学习多种编程语言。他认为熟练运用 AI 的程序员将更具竞争力，但这也可能导致岗位减少和行业内的内卷现象。他担忧 AI 加剧了人与人之间的不平等，但同时憧憬一个由政府支持、让擅长使用 AI 的人创造更多价值、人们从事兴趣工作的新未来。在安全方面，他建议在隔离环境中使用 AI，以防止潜在的文件操作风险。他的核心观点是 AI 提高了编程效率，但同时也带来了岗位减少和不平等等问题，需要在安全和未来发展方向上进行深思熟虑。
发言人4
她林慧，作为付费节目编辑和圆桌主播，分享了她对 AI 使用的体验和思考。她首次接触 AI 是在 deep seek 上线时，通过手机轻松注册，用于解决社交焦虑，之后在人际关系危机中频繁使用，视其为类心理咨询工具。她指出 AI 在工作上的应用，如信息检索和逻辑梳理，提高了效率，但对 AI 的伦理问题表示担忧，尤其是性别偏见。林慧认为 AI 可作为过渡性支持，但最终需回归人际连接。她强调，AI 使用中的焦虑源于对自我需求的不清晰，而文科生在明确需求和语言表达上可能有优势。林慧还担忧 AI 可能让人难以面对现实的矛盾和混沌，期待 AI 在音频剪辑等领域的进步，以释放更多创造性工作时间。
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