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DeepMind co-founder Demis Hassabis and computer scientist Dame Wendy Hall engage in a deep conversation about AGI timelines, global governance, education reform, and responsible AI development, with both consensus and sharp disagreements. 
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!Image 2: #630. The Future of AI: A Conversation with Sir Demis Hassabis and Dame Wendy Hall
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CH.1 科技盛会纪念先驱：AI 与网络科学的前沿探索 00:00 — 02:55
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各位晚上好，欢迎来到 WCIT，也就是 worship for company of information technologies。这场讲座是为了纪念前会长 barney gibs。首先我想表达几份感谢，感谢 HSBC innovation banking 对这场讲座的大力支持。今年我们有两位非凡的人物，他们帮助塑造了数字时代，我们的会员是 ms 哈萨贝，以及我们的会员 dame Wendy hall 两位新成员，非常欢迎你们的到来。
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谢谢。
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我在想该怎么开场，我看过 demis Wendy 的每一段视频，开头都会念一遍他们的完整履历。于是我问了 jmi，怎么定义 demi 是最合适物联网？
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Demis.
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如果这里有什么不对的地方，那可不是我的错。demis. Hub google deep mind 的联合创始人兼 CEO 在我看来这是世界顶尖的研究实验室之一。让我特别兴奋的是它就在我们国家，你的使命是推动 AI 发展，并把它应用到重大的科学和社会挑战上。你还开发了一款叫主题公园的电子游戏，把 AI 和经济学结合了起来。卖出了 1500 万份。这还都是你上大学之前的事，大学之后的事我就不一一细数了，因为你做过的事情实在太多。你打造了 alph a go，击败了世界围棋冠军，还有 alpha fold，彻底改变了蛋白质结构，预测你是个多领域的人，以及计算机科学家、神经科学家、企业家、前电子游戏设计师于一身，把多个领域的洞见带入了 AI 研究。我们非常高兴你能来。
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sir demis， 谢谢。
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Day one d 后，英国最杰出的计算机科学家之一，网络科学的全球先驱。这是一门研究网络如何塑造社会，社会又如何反诉网络的交叉学科。你是 university of southampton，a region 计算机科学教授，也是最早在多媒体超媒体系统领域开展重要工作的研究者之一。你还是 website trust 创始领导人之一，和 thirteen burners lee 一起，他其实也是我们这里的荣誉会员。
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我知道他是没错。对。
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我们都跟他很熟。
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你们一起推动了对万维网及其社会影响的理解。你是 southhampton 第一位成为工程学教授的女性，还曾担任 BCS 和 ACM，也就是计算机协会的主席。在 AI 互联网治理数据政策和数字伦理方面，你是国际公认的权威声音。你一直在帮助政府和机构思考技术如何影响社会。Dayman.
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非常欢迎你，非常感谢。
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Content Overview
WCIT 讲座纪念前会长 Barney Gibbs，Demis Hassabis 与 Dame Wendy Hall 探讨 AI 在科学、教育、伦理及社会影响。Hassabis 强调 AI 在科学研究和个性化教育中的应用，呼吁全球合作确保技术安全；Wendy 关注 AI 教育普及与伦理，倡导跨学科合作，构建包容、负责任的 AI 未来。双方均看好 AI 前景，强调跨学科合作与全球治理，旨在促进英国 AI 竞争力，解决能源、投资等基础设施问题，推动 AI 技术负责任发展。
#### Speaker Summaries
发言人2
回顾了英国在 AI 战略上的历史成就，指出英国曾是 AI 国家战略的先驱，但在技能教育和监管方面落后。他强调了技能培养、全球治理和多样性的重要性，呼吁建立全球 AI 治理机构，确保科技公司和政府参与，同时重视 AI 在教育、医疗等领域的应用，以及构建包容性社会。他表达了对性别多样性和 AI 伦理的关切，倡导通过教育和实践提高公众对 AI 的认知，以实现技术的普惠和安全。他强调，只有通过全球合作和多边治理，才能确保 AI 技术的健康发展，为人类社会带来福祉。
发言人3
回顾了与 DeepMind 的发展历程，强调了 AI 技术在教育、科学及社会各领域的潜力与挑战，呼吁调整教育体系，侧重人际交往、创业精神等未来关键技能，利用 AI 实现个性化学习。他提出建立国际治理框架，确保 AI 技术安全、负责任地发展，避免潜在风险，特别指出英国在 AI 领域的优势与机遇，鼓励政府、企业及社会各界合作，共同推动 AI 技术的创新与应用，实现社会可持续发展。他深刻关注 AI 伦理、安全及全球治理，认为需跨学科、跨领域共同努力，塑造积极、包容的未来社会。
发言人1
他在 WCIT 讲座上深情缅怀了前会长 Barney Gibs，同时对 HSBC 创新银行的支持表示感谢，并隆重推介了数字时代的两位杰出人物：Demis Hassabis 和 Dame Wendy Hall。Demis 作为 Google DeepMind 的联合创始人兼 CEO，致力于 AI 的发展及其在解决重大科学和社会挑战中的应用；Dame Wendy 则在网络科学领域有开创性贡献，深入研究万维网的社会影响。他围绕技能与 AI 素养、国家 AI 战略、教育课程调整、AGI 的未来、英国在全球技术竞争中的地位以及慈善与教育等议题展开讨论，强调技术应服务于社会，促进平等与包容，认为社区主题至关重要。最后，他感谢所有嘉宾和参与者的贡献，强调了英国在创新经济中的机遇与潜力，鼓励持续探索与合作。
人工智能 技能 教育 战略 英国 AI素养 学校 技术 社区 计算机科学 伦理 创业 个性化 AGI 新加坡 政府 全球治理 联合国 监管 生物风险
Content Overview
📝 本期播客简介
本期我们克隆了：知名播客 Worshipful Company of Information Technologists The Future of AI: With Sir Demis Hassabis & Dame Wendy Hall
原内容更新时间：2026-07-15
本期节目是伦敦同业公会信息技术分会的一场年度讲座，由分会会长 Gus Machado 主持，嘉宾是 Google DeepMind 联合创始人兼 CEO、诺贝尔奖得主 Sir Demis Hassabis，以及英国计算机科学权威专家 Dame Wendy Hall。两位塑造了数字时代的标志性人物，在这场对话中围绕人工智能的未来展开了深入探讨。
对话从英国的国家技能战略和教育体系改革切入，Demis 提出了“翻转课堂”的激进构想，主张用 AI 实现个性化学习，把学校时间留给创造力与团队协作。随后话题迅速升温，进入 AGI 时间表、全球治理、开源模型滥用风险等硬核议题——Demis 认为 2030 年有 50% 概率实现 AGI，而 Wendy 则直言“我们只剩四年时间来理顺全球治理”。两人在技术乐观主义与审慎监管之间展开拉锯，既有共识也有交锋。
如果你关心 AI 将如何重塑教育、就业、科学发现乃至人类社会的底层逻辑，这期节目提供了来自最前沿的思考、一手经验与高密度判断。
👨⚕️ 本期嘉宾
Sir Demis Hassabis，Google DeepMind 联合创始人兼 CEO，诺贝尔奖得主。他集计算机科学家、神经科学家、企业家、前电子游戏设计师于一身，打造了击败世界围棋冠军的 AlphaGo，以及彻底改变蛋白质结构预测的 AlphaFold。他将 DeepMind 总部设在伦敦，致力于推动 AI 解决重大科学与社会挑战。
Dame Wendy Hall，南安普顿大学 Regius 计算机科学教授，英国最杰出的计算机科学家之一，网络科学全球先驱。她曾与 Tim Berners-Lee 共同创立 Web Science Trust，在 AI、互联网治理、数据政策与数字伦理方面是国际公认的权威声音，曾主持英国 2017 年 AI 国家战略评估报告。
⏱️ 时间戳
开场 & 嘉宾介绍 00:00 节目开场：跨国串门计划介绍 00:34 本期克隆节目介绍：伦敦同业公会年度讲座 01:41 两位嘉宾登场：Sir Demis Hassabis 与 Dame Wendy Hall 02:09 Demis Hassabis 的传奇履历：从电子游戏到 AlphaFold
AI 时代的国家技能战略与教育改革 04:41 英国是否误判了 AI 技能挑战？Wendy 的十年回顾 07:40 Demis 的激进提案：翻转课堂，用 AI 实现个性化学习 12:55 大学计算机科学学位是否已多余？两位嘉宾的共识 13:33 Southampton 大学的“AI 驾照”与全学科 AI 模块课
AGI 时间表、风险与全球治理 16:10 Demis 定义 AGI：展现人类所有认知能力的系统 18:25 Wendy 的担忧：如果 2030 年前实现 AGI，只剩四年搞治理 19:36 “对不起 Dave，我不能那么做”——机器自主行动的威胁 20:14 联合国已今非昔比，需要全新的国际 AI 机构 26:29 让科技公司参与治理，是让火鸡投票过圣诞节吗？
英国如何在 AI 竞赛中不掉队 28:49 中美领跑 AI，英国会沦为旁观者吗？ 35:06 为什么把 DeepMind 开在伦敦？Demis 的逆袭故事 37:45 英国的下一个挑战：打造第一家万亿美元公司 39:16 为什么选择蛋白质折叠？AlphaFold 的起源故事
AI 的社会影响：就业、平等与未来愿景 42:51 技术会加剧不平等吗？Wendy 谈 AI 领域的多样性危机 45:20 年轻一代的“无 AI”课堂：抵制苗头已经出现 50:07 如何管住不守规矩的人？Deepfakes 与《沙丘》的警示 52:07 我们需要更多积极的科幻故事：Iain Banks 的“文明”系列
慈善、投资与负责任 AI 55:29 慈善机构的 AI 焦虑：如何保护最脆弱的社区？ 59:59 投资者如何推动负责任 AI？市场会自我修正 01:03:34 如果 DeepMind 当初 IPO 了？Demis 回应另一种历史走向
🌟 精彩内容
💡 “我们只剩四年时间来理顺 AI 的全球治理”
Wendy 不同意 Demis 的 AGI 时间表，但她指出一个关键逻辑：如果 AGI 真的在 2030 年前到来，人类只有极短的时间窗口来建立有效的全球治理体系。否则，我们将面对在某些方面比我们更聪明的机器，而最大的问题是它们可能开始自行决定做事。
“如果我们正在构建的软件开始自行决定做事，那种‘对不起，Dave，我不能那么做’的时刻，必然会发生的。”
💡 “翻转课堂”：学校教创造力，AI 管死记硬背
Demis 提出一个激进的教育改革方案：课堂时间应该专注于人际交往、项目协作、创业精神和判断力，而死记硬背的学习放到课外，由个性化 AI 根据每个学生的进度定制。他认为一刀切的课堂教学“太离谱了”，因为老师只能照顾平均水平，落后和超前的孩子都只能自求多福。
“有了 AI，你就能真正做到个性化。每个学生都能得到他们真正需要的、量身定制的课程。”
💡 “你不能只当监管的世界冠军，没这回事”
当被问到英国是否会沦为 AI 技术的使用者而非发明者时，Demis 回忆起 2017 年对马克龙说过的话：你必须在技术上领先，才能有上桌的资格和道德权威。他认为英国拥有世界顶尖的大学和人才，只需要更有雄心，政府至少别挡路。
“你得有上桌的资格。你必须在技术上领先，有一些领先的公司和顶尖的学者，这样你才能在桌边有个位子。”
💡 蛋白质折叠：生物学里的费马大定理
Demis 解释为什么选择蛋白质折叠作为 AlphaFold 的突破口：这是一个“根节点问题”，一旦破解就能打开全新的发现分支。有人曾告诉他这相当于生物学里的费马大定理，他无法抗拒。AlphaGo 下出原创的第 37 手之后，他第二天就启动了 AlphaFold 项目。
“有人跟我形容，说这相当于生物学里的费马大定理，这谁能抗拒得了？而且人们已经尝试解决它 50 年了。”
💡 “AI 太重要了，不能只交给男人”
Wendy 引用她导师的名言，指出 AI 领域的多样性问题比计算机行业整体更糟糕。她警告说，如果我们要追求 AGI 这个圣杯，就必须想清楚我们到底想构建一个什么样的社会，而这需要每个人都参与进来。
“现在我会说，AI 太重要了，不能只交给男人。这其实更重要，因为如果我们真的要去追求 AGI 这个圣杯，就必须想清楚，我们正在或想要构建一个什么样的社会。”
💡 科幻不只是警示，也可以是蓝图
回应观众关于《沙丘》禁止思维机器的提问时，Demis 指出科幻里也有很多美好的例子，比如 Iain Banks 的“文明”系列，描绘人类与 AI 和平共处、走向星辰大海。他呼吁更多科幻作者创作硬科幻，展现未来 50 到 100 年应该努力追求的目标。
“我们需要一次大规模的创意爆发，去思考：假设我们把技术层面这些事都做对了，我们到底该建设什么样的社会？”
💡 “拿诺贝尔奖这件事，你给我多少钱我都不换”
面对“如果 DeepMind 当初独立 IPO 会怎样”的假设，Demis 坦言 2014 年根本融不到几十亿美元，卖掉是唯一选择。但他毫不后悔，因为如果同时操心融资和产品，他绝对做不出 AlphaGo 和 AlphaFold。科学成就比银行账户更重要。
“我知道这对英国来说可能更好，也许对我的银行账户也更好，但拿诺贝尔奖这件事，你给我多少钱我都不换，真的，给多少都不换。”
🌐 播客信息补充
本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的
使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺；
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科技盛会纪念先驱：AI 与网络科学的前沿探索
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