Title: 176. A Year in New York: A Pessimist's Way of Living | 72...
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Published Time: 2026-08-04 19:00:00
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176.纽约一年：一个悲观主义者的活法｜725 沙龙实录
Dawei Weng shares the cultural shock of his year in New York, observations on social differences across China, Japan, and the U.S., and how—after moving from a finance executive to a content creator—he finds anchors in life during the “Chaotic Era” through diversified allocation and keeping his passion for the world. 
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!Image 2: 176. A Year in New York: A Pessimist's Way of Living | 725 Salon Recording
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喽大家好，欢迎来到我的播客节目起周年宾客，我是大卫翁。这期节目是我在美国访学期间做客的最后一场活动，七二五沙龙的现场录音。我和纽约漫谈录的主理人欧阳斌老师聊了我对于纽约乃至美国的观感，穿梭在几个国度之间生活的一些感受，以及稍微形而上一些的话题，比如说作为一个悲观主义者，如何在这个乱纪元里找到生活的锚点。回听的时候感觉确实是一场漫谈，但作为我在美国这接近一年时间的总结，倒也恰如其分。欢迎在美国的听友继续关注 725 沙龙的其他线下活动，以及他们的衍生播客节目。纽约漫谈录真的算得上是纽约华人的一片精神家园了。话不多说，祝大家收听愉快。
00:58 2
我记得你刚搬过来的时候，有一天那个住所换到上东区了。然后你说有天晚上你看到老鼠在你面前跑，然后我就觉得特别对不起你，让你到纽约来受苦了。没有，那你能不能给我们讲讲现在你对纽约是个什么观感？
01:14 1
我对纽约的观感其实在最近三天变得非常好。大家知道天气很影响一个人对城市的观感，就是旅游的时候也是。如果你去到一个城市，那几天天气特别好，你就会觉得这个城市很可爱。我甚至觉得 LA 的 downtown 都很可爱，直到我被一个黑人讹了一笔之后，所以纽约我觉得它是昨天我们在一个播客节上面也在说，它是一个非常复杂混沌的城市。
01:38 1
然后我对他的第一观感其实不是特别的好。因为我是从如果听过我播课的朋友可能知道我是从日本过来的。就是你感觉你从世界的一种运行模式，一种极度秩序的运行模式，来到了一个极度没有秩序的运行模式。那种 culture shock 可能比你直接从中国国内来还要更加的明写。所以刚开始的时候，我有一段时间我记得我讲过这个故事，就是我进了那个 CVS，然后我发现居然有一些柜子是被锁住的。我觉得我已经很久没有很多年没有在一个你比如说日本的便利店，或者在中国的什么商店里见到柜子被锁住的。那种给你的观感是一个非常直接具体的一个表现。
02:21 1
然后后来就是刚才欧阳老师说的搬到上东，因为有很多朋友跟我讲说，因为我前面两个月住在 JC city，然后所有人都说你来纽约一共就不到一年的时间，你难道不真的体验一下纽约生活吗？其实我在来之前查那个住址的时候，是不知道 JC city 不属于纽约的。就是我对美国的无知，甚至到了我都不知道那是另外一个州。后来一个偶然的机会，有个朋友说他正好要离开美纽约一段时间，说你可以住我那里。我想这挺好的，就搬到了山东。是一个很老的 cop，所以也趁机体验了一些真正的老 new yaka 的 literally 住在我们那个 q up 里边，我觉得平均年龄可能是 65。他们有个笑话，就是当时马扎尼选举的时候，我们那一小块是整个曼哈顿岛上唯一一个没有投他的选区。后来那个颜色出来，只有那一小块颜色不一样。对对对，是红的。所以就是那样一个区域。
03:19 1
然后你就会感觉到里面的人可能都在里面住了有四五十年甚至更久的时间。然后慢慢的我就会觉得纽约这个城市在我面前就变得很多样化，就是认识了很多人，最核心的还是认识了很多人。这里的人非常的有趣。不管这个城市有多贵、多混乱，有多么的奇怪，但至少证明的人是特别的可爱多元，以及是我在我我之前生活也已经有七八个城市了，就长期我说超过一年的这里的人我觉得是最复杂多样的。所以对于一个城市的观感，它分成几块。如果说到现在为止，这里的基础设施依然经常让我有一点觉得这还是有很多感上的空间的。
04:01 2
我也不知道世界杯对这个城市日本人的礼貌的表达是吧？
04:05 1
对，因为不是在进行什不是在进行世界杯，他们说好像纽约市政府还投了挺多钱，为了改造这个。你没看出来是我没看出来，就我经常跑，我今天早上还去，应该叫 east river，就那个河边跑步就有一块儿。在我去年第一次在那里跑步的时候，他就在修，他到现在还在那里修。他修了大半年，我不知道在修什么，但反正一直跑不过去。然后今天我跑到那个地方的时候，发现另外一边也开始修了，于是我的跑步只剩下了 500 米的这个距离。我说这个地方感觉也不太欢迎我继续在这里跑步。
04:38 2
你迫不及待地想回到日本了。
04:41 1
至少短期。对对。
04:43 2
但是你来来这儿之前，你跟我说过，你其实立了一个 flag，你说你要跟 100 个你的听友 cafe，然后昨天说基本都完成了。
04:53 1
我在座的可能有一些见到一些熟悉面目，但是有些朋友特别不好意思。他们后来给我打招呼说，因为 100 个人真的有点多，就是我会面孔会重叠起来。但是每一个人他们的一些非常具体的特点我都还记得。天哪。
05:09 2
我当时听到你完成这个指标的时候，我第一反应你得喝多少咖啡？
05:15 1
有些朋友是喝酒，有些朋友是吃饭。
05:18 2
其实种类很多样。那你跟这一百人差不多。
05:21 1
就差不多 100 人这么.
05:23 2
密集的交流完之后，你对这个城市有什么观感上的变化吗？因为这个就不太一样了，跟你的体感可能就是发生一个不一样的维度的对。
05:34 1
因为其实我刚才说这个城市变得可爱起来，也是因为这里的人。其实这些一大部分是因为我聊的这些听友。当然他们不光是在纽约，就是我因为这九个月我充分利用它，我大概走了有十几个州，去了很多城市。当然有些时间短一些，时间长一些，几乎每个城市我都有聊一些朋友。对，在纽约的我感觉当然偏科技金融类的朋友会更多一些。但是这正那些做特别不一样事情的听友，都是在纽约就是有什么做什么让。
06:05 2
你特别没想到的事儿的人。其实聊的。
06:08 1
第一个听友，我不知道他今天来没来，是一个做艺术投资的。他听起来跟金融有点关系，但他又是艺术圈的。他是艺考上来，然后帮中国的很多大佬去管他们的艺术藏品。所以他在这一年带了我去了好些很有趣的纽约。大家知道那个画廊就是最好的画廊，其实都在这里，有他的地方都是当代语，是我最不懂的那种艺术类别，看不懂。但是他就说如果你要做艺术投资这个类别，你就只能在纽约，几乎在全世界范围内，只有纽约这里是最全的，可以去去参加各种展，然后去做一些买卖的动作。
06:45 1
然后还有很多比如说在这里有很多学校里的人，就是教育系统的，在教育系统里面做老师的，做甚至是做一些人力资源等等这些领域的朋友。其实他们看到的纽约就和我觉得跟科技金融类的这些听友很不一样。比如说他们更多的关注到的是下一代现在的一个情况。来美国的留学生，甚至有一个朋友就是负责给留学生递他的那个签证，就是能不能让他来。最近一两年就真的有一些不是说中国的，而是一些甚至是比较小国的国家的学生，申请都过了，但是最终这个签证下不来的，结果来不了。所以他跟我讲了很多这方面的故事，我觉得还是挺有意思的。
07:31 2
感觉你到这儿来上山下乡体验生活来。
07:34 1
因为我觉得我其实在日本住了两年多，我没有见几乎没有见任何的亲友或者怎么样。除非他们专程跑来镰仓说我们来喝个咖啡，那我当然就一定会来接我。对对对，包括欧阳老师专门去了连城，可能有那么两三个。但是我当时觉得我来美国既然时间这么短，然后我一定要充分的利用好它。
07:55 1
我自己人肉眼能看到的还是很有限的。通过这些听友，其实他们就是一双眼睛跟听友聊。特别棒的一点是坐下来我不用自我介绍，我也不用说任何我的故事。他们很多人对我的很多故事特别的了解，所以他们非常能敞开心扉的就跟我聊他们想聊的事情，或者他们在做的事儿。甚至有的很多朋友过来直接就跟我讲说，我能给你提供一个很不一样的 data point 是吧？我的经历肯定跟你聊过的很多朋友不一样。
08:22 1
有我印象特别深，有一个其实已经应该有五十多的一个朋友。他应该是在这边的一个党派的办公室里，就是议员参议员的办公室里做事情。然后他就说你之前聊那天我肯定都年轻，都在这边上学什么的。我告诉你就是现在美国，特别是纽约这边真实的一些这种政治的情况或者怎么样。我觉得他给了一个我非常到现在印象特别深刻，我可能后面会用回国。因为我一定会被很多人问，美国怎么样，纽约怎么样？
08:53 1
他给了我一个比喻，他说纽约是一个是一盘沙拉，说看起来都在一起对吧？一盘有番茄、有黄瓜，有有包菜什么，但是其实条理分明，就是各自是分的很开的。这里说的可以是族群，可以是不同的阶层都可以。所以你吃起来你会感觉它可能是一盘菜。但是如果你细分看来，每一个都有非常不一样的自己的一个群体，一个社群或者生活。我觉得这个比喻还挺，因为我原来一直在想用一个什么比喻来形容纽约，它显然不是一个我们原来以为的一个大熔炉。就是什么大家都炖在一锅里。
09:31 2
对。
09:31 1
顿在一个好像都生活的那种在一起。其实不是这样的，我来之后最大的感觉就是不是这样的那到底用什么来形容呢？我觉得沙拉这个词还挺妙的。
09:42 2
我想知道就是他刚才提到的做画廊的大学的老师，还有这个发明这个纽约市沙拉比喻的听友，今天有在在现场吗？没有是吧？或者不好意思不在，正好都不在。希望你说的是真的，最好是真的。不光说纽约，其实我我觉得这。这也是后面我特别感兴趣一个话题。就是说你其实在中国也住了好久，然后在日本这一晃也都有好几年了，两年多三年小三年的样子。然后在美国这一次也算是九个月，九个多月。
10:14 2
对，这三个地方你怎么评价呢？你有什么经典的比喻吗？除了沙拉以外比喻，或者你想想他给你的观感是什么？因为太有意思了，这三个国家，对对对。
10:26 1
这三个国家就是非常的不同。但是因为我觉得是直到我来到日本生活的时候，我才跳脱出一个完全牛马的身份去观察这个社会。然后当时正好因为也是刚疫情结束，就是你已经被憋在一个地方憋了太久了。所以你到了一个新的地方，你会觉得一切都那么的新鲜。就是他完全跟你原来的整个生活的状态，然后人他们的一些表达完全的不同。所以你每天都感觉在看新的东西，然后等到好不容易稍微有一点习惯熟悉了之后，突然又跳到了一个美国，我原来也从来没有来过，就是一个完全不一样的地方。然后发现这里的所有人的状态又跟日本特别的不同。
11:09 1
对，如果你一定要让我说的话，我觉得日本是一个活在很过去的社会。大家如果去过日本玩的话，一定会非常的舒适。舒适的原因在于它没有那么多吵闹的。现在的新的一些东西，他提供的服务依然是可能跟 20 年前、30 年前，当然你站在当地人他会觉得不如了，他觉得也开始下降了。但是相比其他国家的变化来说，它的变化非常的缓慢。就是还保留了我们家旁边，我刚在联仓的家的旁边，甚至还有一个送信送那个报纸的站。每天早上还有人去那里把报纸拿来，然后塞到各家。好像美国都没有了。
11:48 2
美国还有吗？好像有。我还有我还看到过那种丢报纸装在塑料袋里 OK。
11:54 1
就是日本也是，还有很多，中国肯定已经没有，中国是真的应该没有了，中国连庭都没有了。对日本的杂志的销量，报纸的销量依然是他们获取信息的一个很重要的来源。所以你会觉得日本是一个活在过去的国家，中国感觉介于我觉得美国是生活在现在的国家，因为它有一部分在过去，有一部分在未来。因为我去加州，然后在这边我因为来美国完全就是观察，就是我每天都在试图观察 AI 叙事到底游到哪里了。然后现在的这个所谓的 affordability 的在喊着这些人的那一个社群，他们在发生什么？你就会发现它代表的就是现在整个它就像国际的一个缩影，就是割裂，或者说你说 K 型分化等等，这些词就是在 US present 正在发生的事情。
12:44 1
然后中国大家如果出去玩，有的时候会觉得未来感还挺强的。你不管说是这些互联网的服务，外卖，滴滴这些东西之外的，你包括去看所有最新的东西，都一定会在很多的城市被立刻应用上去。因为我在离开中国之前，我在一个机器人企业工作了两年。我们当时要去跟各个地方政府去谈融资，然后去谈落地工厂。你就会发现哪怕是到一个中部的省份的二三线的城市，它的主政官我们只是一个估值大概 20 亿人民币，也就是大概两三亿美元，其实是一个很小的小小独角兽。然后他们的市长都会愿意来亲自跟我们谈，就是你们的机器人的这个东西怎么可以落在我们这儿，可以用在我们什么地方？他们真的是中国的每个城市都想要体现出未来的一些景象，只不过有些成功了，有些没有那么成功，招揽不来这类企业而已。
13:43 2
所以在日本美国都看不到这样的酒。
13:46 1
日本我们因为在日本有业务，我后来其实先到日本是在那个公司的，相当于日本分社做做负责人。所以我跟日本的人打交道就会发现，他们的主政官就不说了。他们的企业想要应用这些机器人技术都停留在 PPT 上面。就是日本人做事情他要光 PPT 可能要改个 35 版，所有事情先做 PPT，然后再进入到一轮一轮的，他们就 slow down 就是商谈中，然后再最后再再落地，所以特别的慢。然后他们的这些政府也会说，我们要面对未来。因为我们是做物流机器人的，所以什么物流 DX 之类的这种东西，然后你去一看他们给的时间表都是五年后要怎么样，十年后要怎么样。中国都是按照下个月我要怎么样，明年我们要怎么样。所以那你对于企业来说，我到底想要在什么地方去落地就一目了然了。
14:39 2
在美国就更奇怪了，如果你说 AI 的话，他们都告诉你下个礼拜又不一样了。但是你说地铁的话。
14:45 1
就是 10 年以后还是这样的。没错，就是日本，不就是美国就特别割裂的一个地方，而且你跟不同的在美国这块，你跟不同的人说，他的反应是完全不同的那在中国可能大家都会偏兴奋，哪怕现在基层牛，可能被 AI 折磨的很厉害，但是依然大家想要去吸收这个东西。但日本绝大部分人是抗拒的对，就是我不愿意去跟你聊聊这个事情。
15:09 2
对，是的。说完这三个国家之后，就说到我们自己，比如像你这样的一个所谓的华侨了，现在也算是混成华侨了。虽然这个词我也觉得特别搞笑。你看现在中美关系不好，中日关系也不好。请问大老师你觉得生活在美国日本的华侨们未来还有希望吗？
15:30 1
什么你说的希望是指你自己理解。
15:33 2
就是还有什么可搞的地方吗？我觉得中日关系。
15:37 1
跟中美关系还是很不一样的。虽然我不是国际关系的专家，就是你会发现中日冷下来，去年我记得高市早苗上台之后不就冷下来了吗？然后后来急剧的恶化之后，他们两个国家不是他们我们的我这两个国家之间的脱钩可以脱得很明显。就是他们在经济上的相互的依存程度本身就没有那么的高，甚至你可以说日本，我在日本看到 made in china 的这个东西比例远远没有我在美国看到 made in china 的高就。他们是以日本制造，或者说是因为日本在东南亚有很多的资本的运作以这个为主的。所以我感觉日本一说到中国对他们的制裁，可能就是一些稀土有一些，但稀土也不是第一轮了，他们十年前就已经被中国搞过一轮。所以我会感觉很难看到下面他们要怎么再重新热络起来，除非日本这边政府换届，或者是这样的。
16:35 1
但中美你的感觉就是两个国家至少在现在脱钩不了。不管是人员的流动，然后资本的流动，包括商品等等的流动都太频繁了。我记得我第一篇公众号文章就是关于 18 年 trump 在国会上面的一个发言。当时他要提出跟中国打贸易战，当时中国是非常的措手不及的。但是他的那个国会的整个发言就非常直截了当的在说这件事情。对你会发现打了这么久之后，今年反而是他要回到中国去跟我们的国家主席去见面，然后去谈这个商业的事情。但是你很难想象日本的日本从来最近 20 年都没有说是首相带着一帮社长们跑去中国去做这个事情。甚至因为前两年，因为日本的很多企业的小孩儿在中国发生了一些意外的事件，对导致日本在商业上是大幅的把这些人撤回来，以及也没有人愿意去了。所以我感觉对于其实这两个国家里生活的华人来说，面对的情形也完全不同。就是日本的华人可能会更加的严峻一些。
17:46 1
曾经有过一段时间，就在两个国家过去几年还比较热络的时候，其实感觉在日华人是迎来了一波重新的机会。就是有很多的中国的。我记得当时最多的这种方式是我到日本去看。因为日本的这些一些养老业，然后医护业等等的，是中国明显马上要面对的情况，所以有很多的考察团过来。中国的很多的企业的二代想到日本来收一个老的品牌，或者是因为日本就是断代了，就日本有一些老的手工艺品等等的，它就断掉了。所以那段时间曾经是非常热络的，但是一下子就冷下来了。
18:25 1
这个事情在日的华人也没有那么多生意可以去做，至少在这方面。但是美国这边我感觉华人可以做的事情就还很多，哪怕只是在中美之间的这个贸易往来的事情，就还可以做非常多。所以政治的影响他一定会反映在经济的冷热。你只要去看进出口的这个数据，然后包括这些国家的这些高层，就是企业的高管愿不愿意去彼此的国家，你来判断这两个国家的商业往来，你就可以看到中日跟中美根本就不在一个阶层上的所谓的关系以恶化。
19:00 2
不可否认的就是说我们曾经熟悉的那个全球化时代已经结束了。现在越来越多的都是大家把墙立起来。比如说你申请一个签证，现在其实难度是越来越高，无论是工作签、学生签、旅游签，从舆论上面来说更是这种比较敌对的声音是越来越大了。那我想知道就是比如说像你自己也是四海为家，现在到处转悠，那你个人以一个肉身来在这个语境下面，就是一个发生了极大转变的这么一个语境下面，在全球转悠了来转悠去你的感觉，你觉得全球化是个伪命题了吗？或者说是一个已经慢慢式微了的一个趋势了吗？
19:43 1
看你在说的是什么层面。你如果说的是这个供应链，它一定是已经变成一个过去式了，就是所谓的以前我一定要把工厂放在中国，然后把什么。上游资源品放在南美或者放在东南亚，然后销售放在欧美，这个时代肯定是已经结束了，原因有很多对吧？地缘政治的原因，经济的原因等等的原因。
20:10 1
但是如果你说文化上的，我们就单说文化这一层。你会发现因为现在的你在说算法也好，社交媒体也好，整个 AI 的这个浪潮也好，它反而会变得更快了。就是你比如说韩潮所谓的韩国，就韩国的这个文化它的流行程度就是属于在全世界范围内，对吧？然后现在说起了波波，好像有一点遥远了。但是它也是一夜间可在全球就会火起来。
20:39 1
你说它是全球化退潮之后的产物，怎么理解这件事情呢？其实是不一样的。而且我在美国会发现，美国的年轻人这么喜欢日本动画是我没有想到的。我去电影院看那个电锯人的剧场版，我就发现坐的全是黑人。这个年轻人然后拿着可乐，拿着爆米花在里面看，然后看特别激动。这种情形你说全球化已经结束了，它显然只是在某一些方面有一些冷却，但是反而因为信息的整个传递更加的快了。之后至少我觉得 Z 时代，对于 j je z 来说，他们已经没有他们在文化上没有太多国家的这个概念。他只有我喜欢这个和我不喜欢这个的这个概念，他可能是另外一个国家的对。
21:28 2
可是我的体感不太一样，就是我每次跟国内的朋友啊，我就只说中国人，跟他们聊的时候，我感觉明显感觉疫情之后这几年，大家对出国来看看的兴趣越来越低。对。
21:40 1
我感觉它跟全球化这些东西关系不大，它其实是一个经济体进入到一个阶段之后会发生的事情。原因是因为在日本也是一样的，我印象特别深。我在镰仓的健身教练，他是一个四十多岁的中年人。他说他当时高中的时候，暑期打工打的那个钱就够他来美国玩一趟。日本人那是 80 年代末，八九十年代反正是对汇率也值钱，然后对经济也比较好。他的暑期工就是去投油塔，去丰田，对，去拧螺丝。可能是我不知道，但是你会发现到了现在，到了令和之后，日本的年轻人已经完全不愿意出国了。你在纽约可能日本人大家见到的，我只有我的理发师是一个日本阿姨，她在这边已经住了 40 年了，就很少见到日本人的身影。
22:31 1
我们上次去日本开会的时候，其实他们也提到，甚至会有大学的博士生提议，他的教授说你不要叫什么国际关系研究院，对不对？改名叫国内关系研究院就够了。就是我不需要了解这个世界。那你发现中国其实某种程度上他在走一个同样的路。他走这个路的原因是在于，当你在物质上已经完全不能说碾压，但至少我们完全赶上了海外，甚至基础设施比海外更好之后，那我出来看看我到底是看什么？这个目标变得不像像原来那么的明确了。所以大家出来就一定会有更多的考量。
23:11 1
比如说我就是专门要看这个自然风光，或者是我就是专门想去我之前一直看的电影，或者是文化的一个朝圣的之旅。它不会像以前我们就觉得海外就是很新鲜，有很多东西我在国内看不到，所以我要出来看看。所以我个人倒不觉得这个是全球化退潮的一个表现。
23:31 2
顺着这个就说你自己，其实当时我也有点惊讶，比如说在联通我邀请你到美国来，你就非常高兴的接受了。我当时还挺 surprise，是在日本这么山好水好、文明有秩序干净的一个地方，他竟然这么愿意到纽约来吃苦。
23:49 1
是当时也不知道来纽约。
23:51 2
是没苦硬吃型的人格？那那你自己为什么这么愿意到处溜达呢？
23:58 1
我觉得我们这一代或者说是 Jessie 之前的中国人，都会有一种我要去看世界，就是我想要拥抱这个世界。我想世界人是一个很好的词儿。所以你从小你就会觉得，如果我能出来看，多看看的话，是一件非常好的事儿。哪怕在我已经走过这么多国家之后，依然根植在你心中的这个理念，好像一直都在他跟后面的时代的人，他是需要一个很长时间的世代的迁移，他这种理念才会改变。你像日本也是到了 2000，然后 2010 再往后走到现在这个时代，OK 终于大家消磨了想要来海外的这个观念了。但是对于我以及我身边的朋友，以及比我再小一点的朋友，其实也都是一样的。就是会觉得如果我有机会多看看这个世界，或者去哪里再去，特别是深度体验，就不是这种只是去玩两天是一件非常好的事情。我也不知道说好在哪儿，就是它到你能给我带来什么，可能在那个当下是不明确的。
25:03 2
就一种价值观，就觉得这事儿是对的对底层的就觉得我应该拥抱世界。
25:07 1
对吧？对我觉得最底层的事情还是因为我们不是互联网原住民，就是在我们的小时候，这个世界是非常要用眼睛跟脚去丈量的。你不能说我看过一个虚拟的这个世界我就看过了。但我觉得对于现在往年轻一代的人走，他会他这个现实跟虚拟就非常的融合了。他会觉得我在上面看过了，就是看过了可以了，我没有必要再到这个当场去看，可能也是一种想法。我跟一些 00 后的朋友，他们给了我一些让我受到冲击的词。比如说你知道什么叫中式孟合吗？
25:43 2
他们都不是 00 后.
25:45 1
没有有人有有明显有一些。
25:47 2
朋友是知道的，老年 00 后，你不知道是吧？
25:50 1
我不知道中对对，中式梦荷它形容的就是一种其实我们以前都经历过的一些中国老旧的那个时代。可能是一个五斗柜，上面有一个闪着雪花点的电视，然后有一个非常昏黄的一个状态，就是他他形容的是一种状态。然后对于现在的很多很多 JZ 来说，他对于中国过去的想象，他就是通过这样子的一个形态，然后说你醒了，现在是 2000 年。但我很想提醒那些年轻人，其实 2000 年不是这个样子的。可能要再往前走个十年、15 年才是那个他们想象中的孟河的样子。但我就想说的就是你会发现每一代的人，他对于这个世界，他想要去观察的方式就变了，就不一样了。以及我们应该理解这种变化。
26:38 2
正好也有很多你的听友在这个可能你也聊过。但是我觉得我当然跟你聊过挺多这个话题，但是我也想今天在这儿我们再讲一讲。就是说说到你自己的话，那你当时为什么一个金融金领不做了，要慢慢离开呢？这么好的一个职业。
26:59 1
其实这不是一个突然的，就是说我突然想通了一件事情，或者说现在很多朋友说我 fire 了，我好像攒钱攒到了一个点，我就可以做出这样的决定的。我现在如果回想起当时离开金融行业的那半年一年，它是一个反复拉扯的关系。就是我曾经本来就差点要入职另外一家公募基金，他的创始人其实刚刚去世。我跟他就是在疫情期间，我们俩视频聊了大概有五六个小时，就聊得非常好。我觉得他们这个公司也非常有趣，但最后就是一些机缘巧合的原因，我就没去。我就说我当时之前一直有一个想法，说我想到日本去好好的学一下日语。我们是从小被日本文化荼毒的一代。
27:44 2
就是老二次元。对。
27:45 1
可以在电视上看到日本动漫的一代。我觉得反正现在我暂时没有什么事情了，所以我那我就可以去做这件事儿了。然后他就我就做了，做了之后慢慢的我会发现，其实我好像也没有那么需要再回到一个金融机构里面去做一份职场人的工作。它不是一个突然的一个决定。
28:06 2
就是你突然发现你的钱够了。
28:09 1
那就是没有突然。但是确实有那一个瞬间，就是你要算一下说 OK，如果你不要娃，然后你这个也没有想要再往上加一个零的话。也许我现在的整个资产的积累已经足够，我得先先休息一段或甚至休息很长时间。但是我还是我一直为什么不想分享什么所谓的 file 的秘诀或者什么？我觉得我们这一个时代都是享受了充分享受了中国的房地产时代红利的一代。
28:41 1
虽然我没有因此真的赚到很多很多钱，但至少你会因此衣食无忧。那是在你在懵懵懂懂的时候，就是你在工作了一两年之后，你觉得我好像租一个房跟我买一个房，然后付贷款是差不多的钱，那我就买了。然后过了几年，这就长这么高，那我就卖了，然后又换房了。就是他他是在一个你是在那个红利，对，你是裹挟着完成了一个资本的原始积累的。所以这个东西没有什么没有任何的诀窍可以分享。现在也不存在这样的，就至少在房地产上不存在这样的一个可能性了。
29:14 2
这一会儿我们可以聊。就是这个时代的红利，有的时候真的就是可遇不可求。
29:20 1
但每每不同的人会遇到，或者不同的时代他会遇到。
29:23 2
不同的红利。对，转过来还是说你自己，比如说你从金融领域。
29:28 1
变成。
29:29 2
一个自媒体人一个主理人，怎么突然发现自己有这个技能技巧？
29:35 1
可以干这个事儿。其实他也是慢慢的，就是我在离开主权基金之后去了一个公司。然后他需要做一些连接金融知识和普通人的。说的直白一点，就是现在大家可能知道有一批中资券商不是被。疯了，在国内不允许国内人投资了。
29:54 1
当时在是那是大概多少年九年前，我们那个公司就曾经想做过这个事情。做这个事情你首先要告诉中国的这些人，海外市场到底是什么，对吧？然后这些金融市场到底要怎么投资？然后那个时候我被招进去是以研究员的身份招进去，但没想到做的事情是管一个公众号。但我也没有觉得这事儿有什么特别大的问题，因为当时还觉得挺新鲜的，就是做自媒体，当时是公众号，后来做播客。
30:21 1
其实你一个很大的驱动力在于它是即时反馈的一个东西。就是你每天都能看到你的阅读量，然后你的一些评论什么的，他在不断的变化，然后你就能立刻他跟上班的时候，你得到的这个反馈是从时间上跟质量上都是不一样的。对，你的上班时候你要得到反馈，必须得是你老板给你的，或者到年底通过 bonus 来体现的。但是在做自媒体的这个时候，你如果做的好，你就是立刻就有一个体现。
30:49 2
做的哪怕 OK 也有人马上就 diss 你。对。
30:52 1
当然你反向的这个负面的反馈也是非常快的。但那个时候就会觉得，这个事儿好像可以做。是因为在这个时代就是有很多的媒体人做财经内容，但是很少有金融人愿意去做媒体内容的。
31:06 2
就下行了吗？你阶级下流了吗？
31:08 1
你对吧？不能这么说，金融也不是什么上流，但金融跟媒体人比，因为做金融人，欧阳老师可以这么说，因为他是老媒体人。
31:17 2
我一直在下游。
31:18 1
转悠的那种，因为金融大家的合规意识太强了。就是你如果还在那个机构里面，有很多话你能说不能说的，就是你会控制，你会考虑很多。对，所以我一直在说，这个世界上跟我有同样履历的人可能少有个 10 万人。但这十万人里面，首先能够表达的人可能是 1%，然后愿意表达的人又是这 1%中的 1%。
31:45 1
那你乘下来就只剩十个人了，就剩你了，就没多少人会做这个事儿了。所以当时就觉得，这事儿其实就算不作为一个工作，我在闲暇时间来做也还挺有趣的。所以后来就一直在做我的公众号，然后公众号做到一个时间点，这一波其实整个机制改了之后，大家现在我不知道大家现在还会不会看公众号，就是我觉得现在公众号的整个改到你已经不知道你要怎么触达到你的读者了。我在 2022 年的时候开始做播客。然后你会发现，我现在想为什么我做播客不做短视频或者是什么？是因为本身我想表达的东西就不是那种用三句话或者是用一两分钟的东西能表达清楚的。
32:27 2
三分钟教你致富，他是那时候让你提早退休那种。对。
32:31 1
或者说你碰到一个事件，比如说 SpaceX 上市对吧？我用三分钟告诉你为什么你就必须得买，就类似这样的一些表达，是这个时代最主流的一些信息流跟短视频的表达。如果你不喜欢这个东西的话，你能用什么媒介去做表达呢？音频其实是现在很多人回归到的一个，因为大家去听播客，你其实是不希望三分钟这个博客就结束了的。你觉得我就要立刻要换节目好麻烦。然后甚至有很多朋友告诉我，他们也不喜欢那种播客前面剪高光就什么我把几句京剧放在最前面，他会觉得我就是要听你的全部的逻辑，你告诉我那几句莫名其妙的话在那里没有意义。你就会发现它完全是跟短视频的逻辑是反的。然后有些人可能更适合去做这种短视频类的自媒体。那我觉得偏这种，如果你想讲的话，不是特别的笃定的话，你想讲一个完整的逻辑的话，那可能就是要用一种比较慢的，用播客这种方式去跟大家去聊。
33:29 2
其实本质上你还是有很多话想说，对吧？你还是很喜欢表达的一个我觉得。
33:34 1
表达欲是做内容创作者的前提。如果你你想表达这件事情都是一个负担。或者说是因为我看到很多做播客的朋友在一开始就说，我怎么样可以快速起量，或者说我可以立刻有流量。然后很多老博客人给他们的建议说，你先做个三十期五十期再说。你不就这么跟我说的吗？对我就是这么跟你说的。这个其实是刘飞跟我说的，就是半拿铁的那个主播。所以那你能做三五时期，首先你是得有表达欲的，你如果非要薅 30 个嘉宾来跟你聊是很难的，你得自己嘚吧嘚能说一些。所以这个我觉得是做内容创作者，如果你不是把它做一个商业，你不是把它做一个生意，而是你真的想做内容的人的一个前提。
34:15 2
但是这一点上又有一点我觉得特别好奇。像你作为金融训练背景的人，应该表达上面非常的克制，且经常会带一句就是本建议不构成投资。什么什么巴拉巴拉巴拉。但是就仔细听你节目，其实我认真听过很多很多，到现在也是我的我上次我给你看过，就是在我那个收听榜里面排第二的。
34:37 1
谢谢。
34:38 2
一是谁来着？陈彦良叫什么来着？忽左忽右，忽左忽右。这不是我的隐私吗？对我当时给他看过，因为当时那个忽左忽右。杨一不是咱们一起录节目？对我给你们俩看了，为什么把你们俩喊过来。
34:52 2
但是仔细听你的节目，你也会经常的压抑不住，对吧？这也发生过，就是你跟我讲过，如果有听过跟你三观不合，上来咣咣咣一顿输出。在评论区你一般什么态度呢？我觉得我以前。
35:06 1
的态度跟现在态度差别还挺大的。现在我可能直接就删了。
35:11 2
你不是。
35:11 1
告诉过我永远不要删评论吗？
35:14 2
开开玩笑开玩笑。
35:16 1
我觉得取决于他的表达是有逻辑的，还是只是一个观点的。
35:21 2
我就说就是毫无逻辑，只喷情绪的那种。
35:24 1
只喷情绪。我觉得真的是没有什么必要留，因为很简单，我这个是跟那个种树，跟独树不成林的主播在聊的时候，我们得达到的一个共识就是那个账号就是这个评论区的那个人可能就是一个账号，对吧？他其实对你的这个主播，他是听了你整个表达之后他的一个反应。但对于我们来说，我只能看到这个账号他说的这句话，我根本不知道他的前因后果，我也不知道他为什么会有这个情绪。这个东西他没有办法通过这一句话表达出来。他以为他在上面留个言，可能主播就能知道他在想什么，其实是不知道的，所以这个是一个非常大的不对等。
36:04 1
你不能指望我能共情你就是你通过一句话我就能共情你的东西。但如果你表达了很多，甚至不用表达很多，有一些账号比如说一直在我评论区出现，他会让我熟悉了，我就知道他的表达方式是什么样子了。那可能我可以进一步的去看你的内容到底在写什么。但如果我对你完全一无所知的话，那天跟谁聊天来着？
36:26 1
跟一个朋友聊天，他就说他爸的一些说的话。然后他有一次在他的评论区看到了一个留言，结果进去发现是他爸只看到这个留言，他会觉得这句话简直就是莫名其妙，这个人简直是神经病。但是当他看到那个账号是他爸的那一刻，他完全理解了为什么这个人要说这句话。
36:44 1
因为你就知道了整个上下文，你知道了他的整个情绪点。所以我觉得现在我看到评论，第一，如果它是纯情绪输出，我的大概是不管他就是把它略过去。但如果他涉及到人身攻击，特别是对我的嘉宾有人身攻击。
37:00 2
那我肯定是删掉他的。
37:02 1
那对你自己对我自己人身攻击，或者干嘛要留着他。
37:05 2
那你教我的那些妆容，你现在都改了。对对对，当时你还跟我说那个我跟你抱怨过，说我那个底下有人说，你看他采访的时候还拿个提纲，他是自杀破水平，对吧？准备不足，然后你就跟我说，别在意他们。结果过两天你就跟我抱怨说一个听你节目我很多年的老听友突然对对对。
37:28 1
我想起来就是因为现在有一些平台它也非常过分，他有各种标签，就是可能大家看不到。但是如果你是那个创作者，你能看到这个人关注了你多久，然后他是什么时候关注你的账号，然后就很生气，就是你都关注五六年了，那应该是公众号，然后为什么会说出这样的一个评论？但是反过来还是我刚才说的，就是你会有些人他可能在某一件事情上面，他跟你价值观是相同的。然后大家有一个共同的基础。或者他只是想从我这得到一些财富密码，也有可能所以关注了我，那他在别的事情上面跟我是完全对着来的对，就这个事儿也很正常。
38:07 2
其实这个我特别好奇，因为你的号也挺大的，也有这么多听友，而且我发现你跟听友们互动还挺花力气的。我就是这个肯定是自己没事就刷。评论还回复太闲了。我曾经试图这么去做，后来发现真的是没那么多空，就点个赞都不错了。我想知道的从另一个角度来说，就是你这么大频率、高频率的、大体量的、数量级的去跟听友的反馈给到你，你都是能看到的。你从他们的反馈当中，你能看到一个什么样的中国呢？
38:40 1
这个最后落脚点这么大吗？从我的听友的反馈看到一个什么样的中国。
38:45 2
你肯定看到了很多我电话或者对我来说。
38:48 1
能看到的最好的东西。就是因为很多的现在听播客的朋友还是比较年轻的。你看在座的就能看出来，这个年龄群其实跟你原来的 725 沙龙可能不是一个年龄群的。
38:59 2
现在有差不多这样了，对你说。
39:01 1
所以他们帮助我看到了更年轻的中国。一定如果一定要用这么大的一个话语的话，因为你想想看，作为一个四十多的人，其实你在生活中是不太接触的到二十多甚至十几岁的。我最近做了一个高考报志愿的，我听了那期那一期居然评论区出现了很多高中生。
39:20 2
真的。对。
39:20 1
然后我就说你们为什么要听。
39:22 2
这么班味的播客？对，怎么找到的？真的是是。
39:26 1
但是你就会觉得因为我我现在越来越多的就是一个观察者，其实包括来美国，在日本，包括我做博客，为什么我花这么多时间去看评论？一个是因为我做内容几乎唯一的目的就是获得情绪价值。如果他连情绪价值都不能给我提供，那我就没有必要做内容，因为我也不靠他赚钱。那如何能够获得越来越多的情绪价值呢？就是你要鼓励那些给你情绪价值的评论以及一些内容。
39:53 2
你这个老狐狸所以你去使劲给人家点赞、回复，对吧？
39:58 1
他不一定是完全正面，他不一定是单纯的夸赞。他。如果是在很认真的跟我分享他的一件事情或者怎么样的话，我觉得这也是给我的一种情绪价值。所以包括给我发邮件的或者是后台留言的，其实我都会非常认真的这这个其实陪伴我在镰仓非常孤独那两年是很重要的一个原因。很多朋友问我说，你到日本那两年，我真住在那个小城市，就走路五分钟到海边，但是没有不认识任何人。我家人当时也还在国内，你是怎么过来？你不孤独吗？我说一点都不孤独，因为我每天都在网上有很多的链接，所以这是我去做频繁的互动的一个很重要的原因。
40:37 1
然后另外一个就是我能够观察到很多年轻人他们在想什么。其实我很羡慕，像我经常听的一个，他不是主播，但是他是嘉宾就叫袁长庚。他是可能在座有些朋友听过，对，他是人类学的一个老师，云南大学的老师。他因为在课堂上就可以看到很多学生，所以他对于年轻人的一些想法的把握是非常得到共鸣的那我们有这样的一个机会去近距离的接触到这些年轻人。但是我觉得我可以在网上接触到他们，这是也是我的一个荣幸，甚至是我的一个荣幸。
41:10 2
你老说年轻人，我就觉得开始有那味儿了，我跟你讲一下我的感受，就是我经常从评论区我能看到什么，比如说我做那期节目第一不能说，然后各种评论上来之后，我突然发现了一个什么样的中国。我来给你讲个大的我的感受，就是以前我老觉得当我相信这个事儿的时候，我真的潜意识里不自觉的以为大家也差不多是我这么想法，他不就是这样，对吧？但是当你看了那些海量的评论之后，你会发现人和人之间要达成共识真的是不可能的事情。这么简单一个事儿，千差万别的想法和观点和情绪，你简直觉得天哪这个世界太复杂。
41:55 1
所以你就决定退回同文层是吗？
41:59 2
可以退回去图文城，然后发现图文城在哪儿呢？现在也是挺凌乱的，因为这是一个接下来我要谈的话题，就是你经常在你博客里要用的那个词乱纪元来你给大家描述一下，就是你说的乱纪元到底是个什么呢？
42:14 1
我觉得直到今年，可能这个词儿都不用我描述，大家都能感觉到什么叫乱纪元。因为这个词儿出自三体。对对对，科幻小说。然后他描述的是在乱纪元里面，就是你永远不知道第二天会发生什么，太阳升不升起来，温度是 30 度还是零下 30 度你都不知道。所以在那个小说里的这些，其实是小说里的游戏里的那个人，那些人就必须要把自己变成一张纸，就是要在乱纪元里面储存下来。然后到了恒纪元，到了更加稳定的时代，你再把自己冲水，然后重新变成一个人。
42:46 1
其实我跟最早是我跟潇潇跑，是跟我一个好朋友。我们俩在那期第一期串台的时候聊到这个概念。就是你会觉得我们当时的主要指的是宏观，就是宏观时代有很多你没有办法预测的事情。但当时特朗普还没有重新上台，也没有想到宏观现在可以乱成这个样子。但是直到现在你就更能体现出宏观乱纪元下每天的地缘政治也好，然后这种经济的事件也好，是你没有办法预测的。其实它表现的就是一个不可预测性。不可预测性之后你会发现现在的资本市场就很有趣。因为宏观变得越来越不可预测了，所以大家就干脆不看那个东西了，就越来越抛弃所谓宏观层面的这些把握。
43:28 1
以前大家还经常关注什么美联储到底要不要升息降息，然后美国政府到底在讲什么？现在都不看了。我就看一个主的趋势，然后我去看一个主的技术线。那你 AI 这个东西，你总不会骗我，你不可能明天突然比今天更差了，你肯定是在往前发展的那我就只关注于这个点了。所以至少在资本市场其实对乱纪元这个事情脱敏了。但对于我们每个人的生活，其实我觉得今天这个题目取得太大了。我觉得这整个什么大变局下的普通人的如何自处，我能够 connect 的只有普通人三个字。乱纪元。对每个人的生活的影响是只有到他真影响到你的时候，你才突然感觉到他影响你了。
44:08 2
但他这话有点绕。
44:09 1
他已经在影响了。不是，对吧？你可能会觉得可能在美国的朋友会这个体系会更深一点。因为你有身份，有签证，有各种这种东西是在不断的被影响。其实国内的朋友真的是在疫情是一个很大的转折点。我身边的很多朋友都是在有一个具体的事情的时候，他突然意识到原来这个东西对我的人生，对我自己会有影响。包括我自己也是那个时间点上有了一个清晰的体感。
44:35 1
所以乱纪元可怕就可怕在他没有影响你之前，你都会觉得他跟你没有关系。他只是一个新闻报道，他只是一个发生在远方的事情。就像在那本小说里面有很多人他也不信邪，他觉得这有什么我可以熬过去的。但是等到那个事情真的突然发生在那个零下 30 度的温度照在你身上的时候，你就不得不去应对它。然后如果你到那个时候才应对，可能已经晚了，就是你已经被冻死了。那你必须得在这个之前意识到这件事情已经存在在这个物理世界里面了。然后你如何去应对它？现在很多人就是你给自己一个冗余，你给自己多点选择权，你给自己多一些可能性。
45:15 2
所以你自己的应对方式是什么呢？既然你已经确认这确实是个乱纪元，那你又是个普通人。
45:22 1
方法就是资产配置上，你从钱的这个角度就是多元一些，就是尽可能的不去押注在某一个地方，某一种资产类别。对于个体肉身来说，就是给自己多一点可能性。为什么我要在日本生活一段时间？就是因为我需要确认。我不知道在疫情期间大家有没有在是中国生活过的那个那个经历，因为我是完整在上海待了三个多月的，就是你不知道哪一天哪一刻，你就突然就完全没有办法挪动了。这种感觉是可能在我们这一代是从来没有体会过的。
45:55 2
所以从某种程度上来说，你是不是也是个非常悲观的人呢？
46:00 1
大家看我这个博客的名字就知道，这只可能是一个悲观的人才。
46:04 2
能起的名字。好吧，因为你不敢说出下一句。
46:07 1
不是不敢说，是我觉得懂的都懂，就是你你说出来其实。
46:11 2
反而没有意思了。那问题就来了，就是说如果我们说这是一个乱纪元的话，其实换另一个角度来说，也经常会带来一些出其不意的好的或者是机会性机遇性的东西。比如说 AI 就算是一挂，但我知道你完全错过了。其实不要这么说。
46:29 1
我觉得作为一个内容创作者，AI 绝对是如虎添翼的一个东西。不过没事。
46:34 2
在投资上确实都在投资上。对，包括美股也是，这个我们深度交流过。昨天我还想问你认不认输，结果太混乱了，聊到最后都不知道忘了问这个问题。我就想知道比如说像你也经历过，就我们这辈儿，其实是经历过这一辈儿吗？我比你年轻点。好的好的，太太无耻了。
46:56 2
其实像我们刚才也聊过，其实像我们也经历过一些叫做什么时代带来的红利，比如说房地产。对，算是我们这辈儿至少你买过房，你也没有什么理财知识，但是你的财富数量级就是会跳跃一次。比如说像往上倒父母那一辈儿，如果说改革开放他抓住那个红利，比如他去了深圳，哪怕干个啥也是一个千载难逢的机会。再比如说更大的，比如说全球化，其实也是一个时代的红利。那我想问的就是说，其实有的时候当你在这个红利里的时候，你是挺盲目的对你是没有有意识说我在这个鸿利里的那作为一个普通人，他这个认知和对这个大格局的判断肯定是比不上像 pinko 这些人，吧？太平洋资管这些人，那普通人怎么能够不错过这样的机遇呢？
47:47 1
我觉得你刚才说的两前后其实就有一些矛盾。如果我们在一个红利里边不自知，其实也就不存在什么抓住或者不抓住你，你只能是赶上了，就是赶上了，没有赶上你可能碰运气了。但是反过来先讲前面一个，就是我一直认为每一轮现在的很多叙事会觉得，比如说 80 后、70 后一定是抓住了房地产红利。然后什么 60 后一定是抓住了什么职业的发展的红利。但其实不是这样的，就是哪怕在那一代人里面，比如说你刚刚讲的深圳，我们家就是在 80 年代末到了深圳，我们家没有因为这个改变了命运。
48:24 2
虽然我还有很多朋友没买房。
48:26 1
对对，一样的。其实你倒回到我们刚买房 2005 年、09 年或者是甚至到 15 年的时候，依然有大批的人是相信绝对不能买房的。
48:36 2
还有我这种买了房没卖房的人。
48:39 1
依然没有完整过山车做了一波是吧？所以我的意思就是说现在的很多特别到年轻一代，他会觉得你们这些老登们都享受了这个红利那个红利，我们没有这个红利。首先每一代人其实享受红利的依然是你不能说少数，至少不是全部人。所以到现在如果你认为我认为首先 AI 不是一个红，就好像你不认为互联网这件事情或者是智能手机它是一个红利。就是它可能只有很少数的企业家或者创业者，他能够因为这个东西，但我相信百分之就是我们今天这个题目，普通人其实你是没有办法从创业的这个角度抓住他的，他只会成为你的一个工具。我相信 AI 到最终它也这个东西本身它只会成为你的一个工具。
49:22 1
那所谓的红利到底是什么？它一定是某一个我认为当然这是可能是金融从业人员或者前金融从业人员的一些 bias。我会觉得是其实是资产类别上的一个红利。就是你如果倒回到我们父母那一辈，他们的资产的这个红利其实是房地产的前期，对吧？他们有一些赶上了房地产的前期的那个那个红利，但他们更多的是所谓工作上，因为人力资本也是一种资本，我一直这么强调，他们能抓住的是所谓人力资本的红利。就只要我上学，然后我能够有一个好的工作，对吧，我就能够把整个家庭的命运改变了。然后到我们这一代，可能他的这个红利就是在资产类别上的红利，变成了房地产为主。然后你可能还是有一些人力资本的红利。
50:11 1
到下面这一代，我认为对 AI 这件事情我也是很悲观，特别是对于 entry level。就在我作为做完最近的这个选题之后，我就更悲观了。就是现在在很多行业的 entry level，因为 entry level 的工作往往都是信息收集整理，然后汇总的这个工作，而这个工作又是最容易被取代的。但问题是没有 entry level 哪来的后面的资深的人呢？就这个中间你就没有办法变成一个资深的人。所以我觉得人力红利可能不是接下来这个时代最核心的红利了。
50:42 1
那房地产业结束了，那会是什么呢？就我现在能想到，你一定要让我做一个所谓的预测或者什么，我认为在国内依然是股权这个东西会是一个很可能的红利。我不是股激励大家现在就去买 A 股。
50:57 2
不构成投资建议。
50:58 1
对，这个时候要加一个 disclosure。但是你从一个大的逻辑上来讲，居民财富到了这个阶段，他就是会有这么一种变化。从不动产到股权类的这个资产，它就是有这样一个迁移。以及中国的这个存款利率，它的无风险率就是太低了。以及你没有办法想象在未来几年它能变高，就是 1%的存款利率，你很难想象它可以重新跳到三次。现在原来大家我去年下了一个判断，我说余额宝会跌破 1%。
51:31 1
然后李白不让我把这个放在预测里面，他觉得太无聊了。但是确实现在已经跌破 1%了。那在这样的情况下，会有大量的钱，他一定要找一个去处。
51:43 1
股权我说的股权是一个泛股权的概念，它不一定是 A 股的股票或者是港股的股票。有可能是我一直经常会提到的 reits 房地产这个信托基金，它有可能是保险，它有可能是债券等等的。这些其实我都把它饭成为一个风险资产的类别里面，它会大量的存在在这里的那我觉得这个就可以映射到你其实可以映射到美国从五六十年代开始的一轮巨大的牛市。那那一代的人以及到现在的人是怎么抓住这轮牛市的？绝大部分的普通人是不能通过炒股这件事情抓住他的。绝大部分的美国普通人是通过 401K 账户，通过一个非常精巧的机制设计部分的抓住了这个红利。然后等他退休的时候，只要他没有瞎动，那他可能就拥有了一个不错的退休账户。很可惜或者说很遗憾的是，到现在为止，中国还没有产生出这样的一个设计。
52:39 1
那我为什么这本书也好，或者说是经常在节目里说的也好，就是那你自己给自己得设计出一个账户来，它能够维持 30 年。然后你能把东西放在里面，然后不去动它，尽可能的不去动它，去配一些宽基指数，去配一些这些类似这样的东西。那你想要抓住的是什么呢？你想抓住的是中国在从发展中变成发达国家中，可能会出现的这样的一个股权资产上的红利。
53:05 2
我觉得你一下把你这个书的重要性提得更高了。借着我的问题，这是一个时代的红利，你要想抓住窍门在这儿哈那时间也快了，我就最后再问两个问题，都是从这书里来的，认真读了两遍，希望我也能抓住时代红利。但是这里面你提到了，比如说在做资产配置的时候，有一个或者是在投资的时候经常面对的一个问题，就是你要抵抗自己的本性，对吧？比如说你这里面提过，比如说人天然的不喜欢损失，人天然的喜欢落袋为安的感觉，人天然的会陷入到叙事谬误里面当中去。好了，这些都是我们的本性，对吧？看到赔了我们就慌，我想问问你自己是怎么降服汝心的，就是降服你的。
53:51 1
本性没没没降服的了，不是降服得了。这不是资产又加零了吗？我不就能跟上这一轮 AI 的浪潮了吗？但是我觉得投资是反人性的事情，这个是一定板上钉钉的。以及我一直觉得现在的科技金融科技把投资这件事情变得太容易了，就显现的太容易了。就好像每个人都能做好投资，点点鼠标或者点点手机上的按键就能买股票，就能买期权。你能买很多不同类型的金融产品，在二三十年前还不是这么容易的一个事情，对不对？
54:26 1
我最近在翻一本哈佛大学两个教授的书，他当时在讲的是美国的个人金融体系存在的这个问题。其实他们就他们反映的一个问题就在于美国的金融机构其实一直没有把这个事情做的很容易。不像中国有很多的互联网企业进军到了金融领域之后，做了支付宝的这什么理财这些东西它变得特别容易。你会觉得中资券商做的 APP，它就是比什么 fidelity 好用，对吧？
54:51 1
但是容易不一定是一件好事。首先容易肯定不是一件好，甚至对于投资这件事情，增加摩擦力是投资很重要。就是你如何设计投资纪律，让你在买卖的时候要多想一或者多想几天，是非常重要的一个事情。那对于我来说，怎么样控制你刚才说的这些人性上的事情？我觉得最好的一个建议就是你多经历几个周期。
55:17 2
就你多交学费？
55:18 1
你看的多一点，你自然而然就说这幕我见过，对吧？这个场合我好像。
55:24 2
依稀赔过钱。
55:26 1
有过印象，或者是你自己如果没有见过，你可能在书里见过。我们刚才在聊那本书，就是我最近看那个 socking in 的 1929，我的印象就特别的深刻。那本书我非常推荐大家去，有时间的时候翻一翻。就是他写过那个 too big to fail，写过大而不能倒。他是一个非常出色的我觉得他是一个非常出色的金融史人物传记作家。他把金融落到了每一个个人身上，然后你去看他写的 1929 里面的一些场景。我就想起一个场景，回到我们最早在聊的那个话题，就是你问我纽约是什么样子的。我现在脑子里有一个场景是什么？
56:04 1
就是我前两天在时代广场，我去找我一个朋友吃饭，他是 Morgan Stanley，然后我就在他的大堂等他那个大堂背后的那个墙壁就是 SpaceX 上市成功宣传海报，庆祝上市成功的一个海报。因为第二天就上市，就是上周四的事情。然后我转身出来，时代广场上有一个巨大的，大家看到没有？那个马斯克的一个大裸露人偶，裸半身的人偶。我开始以为他是一个。庆祝的一个人偶，但是我想着怎么画的还挺丑的对吧？就马斯克怎么想的，搞这么一个自己的人偶，然后我知道他的背后发现他其实是在批判 group 这个 SpaceX 底下的 AI 模型会生成 child point，就是这个儿童色情，用 AI 生成儿童色情片，它是一个相当于是一个抗议的东西。
56:47 1
然后你会觉得他们俩同时出现在时代广场的就是一个角落，就是我转角就看到这个东西了。然后在另外一边就是在小酒馆里面，一帮 banker 现在兴奋的讨论 OpenAI 和 anthropic 的上市计划。因为 spac sex 已经可以给我们带来一笔不菲的 bonus 了。
57:06 1
我觉得这个就是纽约的一个缩影。就是你不是只有 speaks x 上市支持他的一面，你也有去看他那些不好的那一面。然后它是一个非常复杂的一个体系。对于我们普通人，就是你怎么去回到刚才的问题，你怎么去对抗自己的这种人性的弱点。就是你多去看到类似这样的一些场景，你走在世界的很多地方，然后对于我在美国待过的人我可能对 SpaceX 就有了一个更加具体的了解。他就不是现在小红书上，大家可能这两天会刷到很多说，我怎么在 190 块钱就把它卖了，它肯定可以涨到 1000 块钱。类似这样的一些帖子，但是你实实在在的看过之后，你可能就会有一些不同的感觉。所以就是多经历，然后多从书上或者是多从这个现实中经历，是能够帮助你抵御人性的一种很好的方式。
57:57 2
好的，最后一个问题，就这本书的最后其实你就是叫做拉价值拉的更高。你说其实投资就投世界观的投票哈那我就问问你自己的世界观是什么呢？
58:08 1
这句话其实我也很意外，就是我当时回国做一系列的活动，就是签签售活动的时候，有 60%以上的朋友都希望我把这句话写在这个书上。我没有想到有这么。
58:20 2
多金句突然出来了。
58:21 1
对，喜欢这句话，因为这句话也不是我的原创。其实是我的一个朋友，一个做基金经理的朋友，我们在聊天的时候，他在那里感慨。因为他觉得之前他抓不住，因为他不符合他的价值观，他就在那里哀叹这件事情，说了这句话。
58:38 1
对于我自己来说，我相信的世界观其实用一句话来形容就是万物皆有周期。为什么我这么喜欢霍华德马克思，就是因为我跟他的世界观就是高攀了，但是是非常高度一致的，就是万物皆有周期之下，你做的所有的决定。比如说你的分散多元化，或者是你不相信一个事情能够线性外推，一直往下走下去等等的。这些其实都是建立在万物皆有周期这么一个世界观之下的。
59:07 1
但是他让你有一个另外的体会，就是你希望你能够活在当下。就是因为既然万物皆有周期，很多时候你会陷入到虚无主义。就是他反正会有上有下，然后那你还该干什么呢？对不对？那怎么对抗这种虚无主义？就是你在现在当下的这个生活里面发现一些，比如说我刚刚说我做内容想要获得情绪价值，这就是我给自己找的一个非常重要的生活的锚点。然后他就能让我在我有的这种偏悲观的世界观之下，依然能够就得过且过，依然活得还算比较开心吧。
59:43 2
我终于明白为什么叫起朱楼宴宾客了。这都是一脉相承。
59:47 1
的这都是周期。
59:49 2
好的，谢谢大家。来提问，提问举手就是了，然后越简单越好。
59:54 1
来你好，我在纽约工作。我就想请问你一下，就是你自己是怎么对待你的资产配置中汇率变化的风险的？我想请你从你这个机构工作经验角度聊聊你们是。
01:00:06 2
怎么处理汇率的波动率的问题。
01:00:09 1
你后面这半段还挺好的，就是直接回答了这个问题。因为原来我在主权基金工作的时候，其实汇率风险是这个机构研究了很久，就是到底要怎么去。因为我们要投资大几十种币种，对吧？
01:00:23 1
你汇率是世界上最难判断的价格指标，没有之一。因为它是一个双向的。它是比如说人民币汇率指的是人民币兑美元的汇率，它是两个东西的结合，一个已经够难判断了，两个根本判断不出来。
01:00:37 1
那我们怎么做这个事情的呢？其实就是你的选择一个本币，就是比如说你在美国生活，对吧，那么美元肯定是你的本币。那么你的所有的，比如说你要投资人民币资产，你的第一考虑是我以后，比如说我的父母可能在中国养老，他们是需要人民币的，或者我未来可能会回中国养老，你是有需求的。这个基础上你去配置外币资产，这是第一个前提。如果你没有在这里，你没有在那个地方生活的需求的话，尽可能不要去配，不要去对某种货币有执念或者有判断。比如说英镑一定会涨，或者日元一定会涨，日元一定会涨这件事情已经坑死我了，对吧？但是因为我在日本生活，所以你日元再跌对我来说，虽然可能我在账面上是有损失的，但是我考虑到未来五年 10 年我要花的钱，这个损失对又又不存在了。所以最怕的就是你把汇率这件事情当做是你投资指标之一。
01:01:33 1
其实我们后来主权基金做出来的决定，其实决定也很简单，就是不考虑汇率。就是汇率这个东西不纳入每个月我们做绩效考核，做这个所谓的归因的重点的这个点里面。因为它是不可判断的。但是到了年底或者到了一个时间点上，我们会去去结算。然后我们也会有相应的研究组去给一些明年的这种货币的展望。
01:01:56 1
但是从我工作这么多年的经验来看，几乎所有的对汇率的预测是错的最离谱的没有人预测得到。人民币在去年这个 liberal day 解放日的时候，当它跌到 7.3 的时候，没有人能预测到。一年后的现在他在 6.8，就这件事情是没有人能预测到准的，所以就不要把这个作为你的预测之一。当然对于机构来说，你可以用一些衍生品去做 hedge，你可以做把汇率这个事情完全拿出去，但这个是有成本的，而这个成本我觉得对于普通人来说是没有必要去承担的，他可能要占到你几个点的收益就没有必要。
01:02:31 1
所以投资海外市场，这个其实主要是针对中国人。他投资海外，当时很多人来买美元的这个存款，他觉得 4% 1 年很香，结果一年算下来是负收益，因为人民币升值了不止 4%，对吧？所以这是给大家的一个学费。但如果你未来可能在美国生活，其实就无所谓。你就算人民币升了 4%，但是 anyway 我未来是要用的，美元就没有关系了。
01:02:55 2
而且我觉得你有点这个鸵鸟，就是汇率太复杂我就不考虑，然后乱纪元太复杂我就不考虑。
01:03:03 1
是的，因为对于普通人来说，你考虑太多没有意义，你考虑不清楚。你好，谢谢。那你本人有经过很多不一样的工作身份的转变，体制内到体制外。今天我们讲变局，我们也讲了乱纪和 cco 这周期。讲了很多变化，我想问你，在你觉得这些转变当中，你认为最不变的或者是最主线的，最重要的不会变的这个底层的能力或者是框架是什么？谢谢。
01:03:30 1
我觉得其实这也不是我我觉得我自己很难总结出来，但是有朋友帮我总结出来了，就是我好像总是能比较有条理的，我是一个比较逼自己的人，就是在哪怕我现在自己只做自媒体了，你不是经常说我？很卷，就是有对有有要要更新很多的节目。就是你永远保持对于一件事情的热情之后，你会逼着自己做很多围绕着这个事情的相关的事儿。
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你比如说其实我在金融机构工作的时候，我曾经有过非常严苛的老板。但我从来没有觉得在他手下干活是很痛苦的。因为他非常的成功，然后他给我的很多东西是让我在那两年成长非常快的东西。所以你就是总是能你可以说我被 POA 的有点厉害，或者你比他还卷，其实没有没有，我没有他卷，我没有他卷。他最近又想找我回去，然后他给我的 sd 是哪天？他的凌晨一点，我的下午一点，我们可以打个电话来聊一下，这个是非常可怕的一个女企业家。
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但是我的意思是说，你如果能够找到一件，我是在不同的时间点上都能找到一个我最感兴趣的事儿。然后围绕着这个事儿能够尽可能的去安排我的时间，安排我的精力，把它做好。我觉得其他的东西都由时间来决定。所以我曾经分享过一点点，就是我是如何在这些机构之间流转的。你会发现每一份工作可能我怎么从计算机跳到金融，是因为我就是对金融突然感兴趣了，然后去考了 CFA3 级。然后我后来的主权基金的笔试题居然就是 CFA1 级的题。他就是这么巧。然后那那当然比那些可能在金融行业已经干了五六年 10 年的人更能答这道题，对吧？
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那后来我为什么去了这个很卷的女企业家的这个机构？是因为他看了我一篇公众号的文章，就这么简单。我能来这里？也是一些朋友看到听了我的播客。所以就是你你把你自己手头的这个事儿干到尽可能的好，可能时间就会告诉你他有什么用。
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其实我我觉得以我对他的了解，我觉得他最大的特点就是超级的。自律他现在是个自媒体人，叫中国特别有名的词儿叫艺人公司，是不是？如果是我做艺人公司，我肯定完蛋了，我就天天就乱套了，我的生物钟他就是极其自律。你看做自媒体现在是周更对吧？然后三档节目加起来。
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应该不止周更。
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它有三档节目疯掉了。
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而且都是我自己剪辑。
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关键是你这要花很多。对，然后你想他做那个不熄灯是到了美国之后才开始做的第三个博客了。然后我一开始以为说一个人做一个博客已经快累死了，你已经有两个了，而且完全不搭界。这几个全生活是讲生活的，这个是讲投资的。然后还有一个突然那天又说做个 lights，我天哪还在更吗？来在更。好的，就是你想他是个什么？然后他开咖啡券，然后我们开会开了好多次了，他自己还给自己加活。
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他是撸铁的，你知道吗？你知道你去算命，他会告诉你撸铁的人天生就自虐狂，就是特别的自我约束自己，否则你真的很难持续。撸了多少年了。
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都今年第十年。
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第十年。所以这种人真的就是而他少年班，他是就属于这种少年人，永远比你优秀，还比你勤奋，气死你来。
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最后一个问题就是你们刚聊到住在互联网的原住民的那一代。
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然后可能我感觉我每天就是在美国上学。
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有的时候每天会听大老师播课，上下学。
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然后会有点苦恼。就是说我们这代人。
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会花很多时间打造一些互联网上的自己，我个人会很焦虑，说我没有足够留出足够时间深度学习。我的唯一的深度学习时间就听你的播客，还有笑笑我怕老师的博客，我浅度学习，别人的深度学习。我知道我肯定世界观。
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上可能就是会有不一样。
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所以我就会很想听您，比如说一天具体操作上会怎么，比如说 black cow 一些 3 小时的专注时间，然后可能就是不看任何社交媒体会想听到这种具体操作上的建议，就是肯定三观上以及智商上匹配不上您了。没有，首先我觉得你有这样的觉知，已经可能赢过 99%的同龄人了。其次我很不好意思的告诉你，我是一个特别手机狂，就是我没有办法停止去看信息，可能每三分钟五分钟我就得看一次。甚至我在准备播，我只有在录制播客的时候，比如现在这个场场域我没有办法看手机。但哪怕我在准备我的稿子或者我在写文章的时候，我都会忍不住看。有一段时间我也曾经为这个事情烦恼过，我说这是不是太消耗精力了，以及你根本就没有办法专注于干一件事情。但后来我觉得这个事情就是我们这一代人必须得面对的一个事儿。
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我前一段时间看一本美国的记者写的书，他就是在讲算法。因为最近我在做这个内容，它就是叫压屏文化。他说他自己给自己设了两周的所谓的 black out，就是我完全不去刷任何的信息流，他不是说不用手机，我不用任何的带算法的信息流的媒体。结果是那两周他确实感觉很舒服，但两周后他发现他错过了非常多的一些新闻，然后他感觉就跟不上这个时代了。因为我们这个时代发生的事情都是在这些信息流里面在说的。所以如果你真的把自己一定从这地方摘出来，那你要做好一个准备，就是你可能在信息这块也会跟这个社会有一个脱节。就是你深度学习所谓的深度学习的是时间越多，你可能在那边又有缺失。所以我倒觉得不用有太强的这方面的一个焦虑。
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我有很多的听友告诉我说，他们听播客主要是为了补偿他们刷短视频的 3 个小时，就是刷了 3 个小时来听 1 个小时的播客。我觉得有这种想法的人，首先就已经非常好了。就是你你居然有这样的想法。你要想这个。
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时代可能有 97%.
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有 99.9%的人是没有这样的想法的。他们就是在无意识的一直在刷。所以做好你现在在做的这个事情。然后你相信我跟欧阳老师是因为到了这个登位非常足的发言，到了这个年龄你积累到了这样的一些想法。其实我在二十多岁的时候，完全没有想过类似这样的事。
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我用你举个例子告诉你一个方法，就是没准你找出一个项目，通过这个项目来深度学习会很好。我给你举就举他的例子，以我对他的了解，他不是做那个自媒体，然后他不是到纽约来，是到各大新闻学院。你知道他有一天他竟然拿着手机看麦卡卢汉。
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麦克卢汉。
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我都惊讶了。麦卡卢汉是新闻传播加拿大的一个特别有名的学者，然后他的书非常不好看，因为我我是学新闻专业的，我们那时候读书的时候，那是必读书，我都不读的。然后他那天跟我说，他在读麦卡卢汉，是在微信读书上面读。对，拿这个电子设备，我说这种就是塞到我脑袋里我都不会去读的，因为特别无聊。
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那个那个麦卡卢汉，但是我后来理解他为什么做，因为他有兴趣，他想了解传播。就是说你自己感兴趣题，你要么把它变成一个博客，或者你想把写，哪怕是明儿我吃饭我要瞎白话两句，显得我很懂也行。就这样你就会逼迫自己去赌麦卡卢汉。所以这个方法我看到他，我就觉得我一开始非常不理解，为什么有这么变态的人会赌麦卡卢汉。结果后来我知道他因为他你也要做节目，或者是要到各大交流什么的。
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对对对，如果这个总结成一个经验的话，就是用输出倒逼输入。就是你用不同的方式，不一定是做博客，你可能是只是给自己写一个东西或者是怎么样，然后你倒逼着自己去做输入。
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这样的效率是最高的对，特别好。时间也到了，我相信你们接下来可以多关注他的播客。
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好，谢谢大家。
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谢谢大家可以用你们的财力支持大老师这本书。
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没事到微信读书上给我个好评就行了。
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Content Overview
对话聚焦于深度学习与内容创作的重要性，提倡在信息过载时代保持平衡，通过多元化经历和资产配置应对不确定性。讲述者与嘉宾分享了个人成长经验，强调兴趣驱动学习和自律的价值，鼓励听众通过输出倒逼输入，将兴趣转化为博客或节目，以高效学习并获得情绪价值。讨论了不同国家社会文化的观察，如纽约的复杂多元、日本的过去感、美国的现在感和中国的未来感，倡导在快速变化的世界中保持清醒，适应周期性变化，寻找生活意义。
#### Speaker Summaries
发言人2
回顾了对方初到纽约时的不适经历，如老鼠出没，表达了歉意，并询问对方对纽约的观感变化，以及与 100 位听众密集交流的体验。他提及全球化时代结束的现状，中美、中日关系的紧张，询问对方作为华侨的未来希望。他探讨了对方从金融金领转行自媒体的原因，以及在投资和世界观上的见解，赞扬了对方的自律和深度学习能力，鼓励大家关注和支持对方的播客，强调了对方在转型和学习上的卓越表现。
发言人1
回顾了在美国访学期间的生活体验，描述纽约为一个多元族群和阶层组成的“沙拉”，展现了复杂而独特的社会景观。他通过与不同领域的听友交流，深入了解了科技金融、教育系统、政治环境等领域的视角。对比中美日三国，他观察到全球化新形态下年轻人文化认同的变化，强调资产配置多元化和抵御人性弱点的重要性，提倡多经历、多学习以应对不确定性，实现个人在“乱纪元”中的自处。分享了从体制内到体制外工作转变的经验，强调对兴趣的热情、持续学习及信息过载时的自我调节策略。
纽约 美国 日本 中国 沙拉比喻 艺术投资 科技金融 教育系统 留学生 签证 机器人技术 外卖 滴滴 主政官 PPT 秩序 混乱 未来感 全球化 中美关系
Content Overview
本期节目是我六月离开纽约前，做客725沙龙的活动实录。
大家好，我是大卫翁，"起朱楼宴宾客"是我用来记录这个大时代的播客节目。
这期节目是我在美国访学期间参加的最后一场活动。我和纽约漫谈录的主理人欧阳斌老师聊了对于纽约乃至美国的观感，穿梭在几个国度之间生活的一些感受，以及稍微形而上一些的话题，比如作为一个悲观主义者如何在乱纪元里找到生活的锚点。
回听的时候感觉确实是一场漫谈，但作为我在美国这接近一年时间的总结也恰如其分。
也欢迎在美国的听友关注725沙龙的线下活动，以及他们的衍生播客节目纽约漫谈录，算得上是纽约华人的一片精神家园。 Part.1 纽约印象 02:00 纽约给我的文化冲击：便利店的柜子竟然是锁着的？ 05:10 在纽约跟100位听友coffee chat 的目标，完成了！ 10:10 一位50多岁的听友把纽约比作一盘“沙拉”：看起来是个整体，但族群、阶层和社群之间依然界限分明 Part.2 中国、日本、美国的社会差异 11:00 日本是一个“活在过去”的社会，很多生活方式与二三十年前相比变化不大 12:15 美国同时容纳着过去、现在和未来，是一个非常割裂的社会 13:05 中国呈现出很强的未来感，即便是二三线城市，也在积极引入新科技企业 15:15 全球化是否已经结束？生活在美国、日本的华人未来还有“希望”吗？ 21:30 为什么大家对出国看看的兴趣越来越低了？因为已经不知道还要出来看什么 24:00 我们这一代人有一个根深蒂固的价值观：应该去看世界、拥抱世界 Part.3 从金融白领到内容创作者 26:40 为什么我决定离开金融行业？ 35:00 过去我更倾向于保留负面评论，现在遇到涉及人身攻击的评论，我会直接删除 39:30 我做内容唯一的目的就是获得情绪价值，这些评论和互动，陪伴我度过了在镰仓独居的两年 Part.4 关于“乱纪元” 42:07 经常在播客里提到的“乱纪元” ，到底是什么意思？ 47:00 普通人怎么才能不错过时代带来的红利？ 54:00 投资是反人性的，多经历几个周期，才能更好地抵御人性的弱点 58:10 投资是你对世界观的投票，而我的世界观是——万物皆有周期 Part.5 问答环节 60:10 你是如何应对资产配置中的汇率风险？ 63:20 在时代巨变之下，什么是最重要、最不容易改变的底层能力？ 67:00 如何进行深度学习和对抗信息焦虑？
欢迎关注我的新书《资产配置行动指南》，解读和购买链接在这里：158. 播客里聊了四年的资产配置，我把它做成了一本《行动指南》
欢迎订阅我的Substack频道，它是一个以英文为主的频道：hubris2025.substack.com
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节目BGM：
Jodymoon - the long way around
In The Pool - In The Sea - Chainsaw Man
节目后期：纽约漫谈录
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