当脑子停不下来，我们究竟在和谁说话？

Title: When Your Mind Won't Stop, Who Are We Really Talking To? ...

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Published Time: 2026-08-09 00:00:00

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当脑子停不下来，我们究竟在和谁说话？

Join Xiao Xiao, a doctoral researcher at the University of Toulouse, as we explore the formation, psychological functions, and regulation of “inner speech,” dissect the essence of mental exhaustion, and offer practical tools to change how we talk to ourselves. 

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!Image 2: When Your Mind Won't Stop, Who Are We Really Talking To?

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00:21 1

嗨大家好，我是谭利人，欢迎来到新一期的播客节目。不知道你有没有过这样的时刻，白天已经结束了，可是你的脑子还在继续开会。甚至越到晚上，越是一个人，外界越安静，脑子反而越热闹。一件事、一句话，一次已经结束的争执，你明明人已经离开了那个场景，他却还是在你的脑海里反复的播放，不断的复盘。你也试图劝自己别想了，可是很多时候越是告诉自己别想了，那个念头反而越清晰。

00:57 1

我就是一个外表安静但是头脑很吵闹的人。很多事情发生的时候，我在现实里可能都没有太大的反应，可是内心的冲突一点也不少。等我一个人安静下来，那些当时还没有来得及出现的情绪解释和争辩才会慢慢的浮上来。有时候甚至连一些多年以前我以为早就已经死去的记忆，他都会突然的回来攻击我。可能是很多年前的一次难堪，一句不愉快的话，或者是某个我不愿意再想起了自己。然后我还会再进一步的责备自己，为什么过去这么久了我还是没有放下？为什么别人可能早就已经忘了我却还在反复的回到那个场景。我的脑子里好像一直有人在说话，有时候他在批评我，有时候他也会安慰我，有时候他会不停的催促我，告诉我还不够努力，有时候他也会提前想象所有最坏的的结果。所以我开始好奇脑子里的这些声音究竟是从哪里来的？

02:07 1

那个苛刻、严格甚至会恐吓我的声音，它到底是谁的声音？它真的是我们自己的声音吗？还是说它来自很久以前我们听过的某句话，来自父母、老师、权威，或者是那些已经离开我们的关系呢？而我们今天经常会说的内耗，是否也和这些声音有关？是不是因为我们的内心同时存放着许许多多这些不同的要求、判断和立场，他们不断的彼此争论，始终无法达成统一，才会造成内耗呢？所以今天我们要聊的主题就是内心语言。英文是 inner speech，也就是那些发生在脑海之中，却没有真正说出口的话。今天的嘉宾肖骁，他是法国图卢兹大学的博士研究者，他的研究位于语言学、文学和医学人文的交叉地带，主要关注医疗语境中的内心语言，以及人在面对自己和他人的痛苦时，如何通过语言进行认知与情绪调节。

03:19 1

在这场对话里，我们会从内心语言的形成开始，聊到童年时期听见的外部语言是怎样慢慢的在我们成年以后变成我们与自己说话的方式。为什么有时候一场现实中的对话结束了，我们内心中的对话才刚刚开始？又为什么我们总会在表达之前反复的打草稿，在心里反复的演练，也会因为过度的编辑和不断的叠加，离我们真正想要说的话越来越远，我们也会谈到内心丰富和头脑吵闹之间，它到底是什么区别？反思和反除了界限又到底在哪里？

04:02 1

为什么有时候自我批评听起来很像事实，但是自我安慰这常常很像一句廉价的鸡汤？以及当我们有时候说我是个爱人，我很社恐，我就是一个怎么样的人的时候，语言究竟只是在描述我们，还是也在一点点参与构建我们对自己的判断。所以今天这期节目我想和潇潇一起从语言出发，进入那些很少被别人看见，却持续影响着我们的内在生活。当脑子停不下来，我们究竟在和谁说话？欢迎收听今天的节目。

05:06 1

今天非常欢迎潇潇来我们的播客节目做客。我们今天要聊的主题是关于内心语言。我想首先我们应该来厘清一下这个概念，你能跟我们说一下什么是内心语言吗？

05:19 2

我觉得内心语言它其实更像是英语的直译叫 inner speech。但其实感觉用我们更加平常更加日常的表达，就是来你和我说说你的心里话，或者是我们内心的 OOS，我们的内心戏，他具体是一个什么现象呢？就是有的人他可能会在脑海中和自己说话，可能我们会听到自己的声音，也可能会听见别人在和自己说话。或者可能是一种很抽象的话语，感觉有意思在被表达，但是捉摸不到一些具体的语言。或者是比如说当你在看书的时候，看小说的时候，你会感觉是不是有人在你的耳边和你读这本书。或者是有一些人物他在说话的时候，你甚至会和每一个角色分配一个声音。你会有这样的体验吗？对。

06:10 1

就是如果有时候读到一些非常生动的小说，我会觉得好像是作者在跟我讲述这个故事，而不是我在读，就感觉中间是会有一层的声音。那我还想了解一下，是每个人都会有这种现象吗？每个人都有内心语言吗？

06:27 2

不是。首先这个现象是非常私人的，而且是非常因人而异的。其实内心语言是我们意识或者是我们思维的一种基础。根据我的采访，我采访我身边的朋友，有些人觉得自己完全不是在用语言思考，有些人觉得他是用画面或者用逻辑。你觉得你是有内心声音的人吗？

06:50 1

我其实很早就意识到我的内心有个声音，但是我一直没有去识别它。包括今天在思考我们要聊的这个主题的时候，我也在想就是所谓的这个内心语言，他跟我们思考或者是跟我们的意识，或者是跟我们的想象，我们走神，它是有什么区别的？还是他们其实都是一类内心语言。

07:12 2

我觉得其实这个问题我自己是觉得很难划清界限。因为其实很多心理行为它往往都是连通在一起，相互激活的。就比如说我们在想象一件事情的时候，他可能是画面和一些话语一起出现在我们的脑海。或者是思考的时候，我们有时候其实是会借助一些抽象符号，或者也是借助一些话语，每个人都特别的不同。而且你有没有听说过有一个叫做星盲症，就是比如说我现在让你想象在你的脑海里面想象一个苹果，你能想象出来吗？

07:48 1

可以，这个很难吗？

07:50 2

但是你不因为有些人是想象不出来的，真的有些人是想象不出来的。所以我觉得其实这个是非常每个人都非常的不一样。

07:59 1

那还挺奇妙的。就是说我们的内心语言也不一定每个人都有，然后每个人的呈现方式也不完全一样。那他有没有一定的比例，比如说世界上只有多少人有，还是说没有一个明确的数字和研究。

08:15 2

其实目前没有，因为确实我觉得这是一个还比较小众的一个研究的主题。特别是其实当我们自己来讨论自己内心活动的时候，我们甚至都不确定自己是否可以客观的来报告自己的内心活动，就比如说有人可能如果第一次听说到内心语言这个概念的时候，他才会想我自己会跟自己说话吗？然后我想一想会觉得原来我有或者是原来我没有。他其实是一个非常主观的心理现象，而且每个人都很不一样。所以你要去收集到这样的一个语料，其实是会比较的困难的。不过现在有很多脑神经科学的学者，就是脑神经科学它的发展也会帮助我们去更好的去来研究这些不同的心理现象。

09:03 1

明白，我们今天会聊这个话题，就是因为你和我都是有内心语言的对吧？

09:10 2

对，是的。

09:10 1

那你有没有观察到就是你和你的一些受访者调查者，大家都是在大概什么时候开始出现内心语言的呢？

09:19 2

我自己在自己做研究的时候，一般不会和受访者来具体聊内心语言是什么时候出现的。但是其实这个领域有一个非常重要的心理学家叫维果茨基。他曾经做过一系列的实验。他认为内心语言是我们大概在儿童时期，七八岁的时候才慢慢的形成的。它其实是我们在小孩子的时候，将社会的语言，也就是将我们外界听到的这些语言内化的一个产物。

09:47 2

这个过程他描述的特别有意思，他就说小孩子他首先是没有内心语言的，他会慢慢的学习，先是形成自言自语，就是他在那儿自己和自己说话。比如在玩积木或者是在玩过家家的时候，他可能就会跟自己说，这块积木我要放在这里，我要放在那里。我们小时候会自己和自己说话，我们会描述我们的动作来去解决问题，和自己商量，甚至是安慰自己，鼓励自己。然后慢慢的这种自言自语就内化成了我们的内心语言，形成了一个比较独立的一个心理功能。对于维果茨基来说，内心语言最重要的功能其实就是自我认知的调节功能。比如说当我们需要解决问题的时候，小的时候我们解决搭积木的问题，长大了我们就解决搭更复杂的人生积木的问题。

10:38 1

就是说内心语言它是晚于我们真实的语言表达之后的。然后它也是会吸收我们环境的一些语言。比如说父母、老师、权威，就是外界是怎么对待我们的，可能我们也会发出这样的语言，然后跟自己交流。

10:55 2

是这样子的吗？对我觉得这个是一系列社会心理学大家都会比较赞同的一个理论。其实我们的内心语言都是来自于社会的语言内化的一个过程。就像是在我们在成长的过程中，我们听到的所有的来自于不同立场、不同态度的这些语言，就丢进了我们自己的这样的一个炼丹炉里面。然后我们就可能会内化很多权威的声音，批评的声音，或者是鼓励的声音、建议的声音。我们就会开始慢慢的学会在内心运用这些不同的声音来进行对话，或者是来调节自己，校准自己。

11:36 2

要举一个例子的话，就是其实我们在从小到大长大的过程中，不知道你有没有这样的体验。其实有很多打压式的教育。就比如说在你取得了一个很好的成绩的时候，你本来很开心。这个时候老师可能就会跟你说，或者是父母可能就会跟你说，不要得意忘形。这一次开这一次考好了，下一次小心，下一次就什么最后一名或者是什么的，然后不要在这里太开心了。这个时候你就会就你就会觉得就算这次做的很好也不要太开心，不然的话可能下一次就会做不好。这样的声音慢慢的你就会内化。比如我现在我可能经常就会在我哪怕有一件事情做的很好的时候，我都会跟自己说，不要太开心，要悄悄的，就这样。

12:24 1

是会这样子的。然后像我们刚刚说的这些，他可能都像是一个人的声音。但是我观察到我自己就是除了这种有时候这种内心语言，它会像独白，一个人跟我的对话。但有时候它也像一种多人对话。比如说他经常发生在一个什么样的情况呢？就是因为我是一个在生活里反应比较慢的人，尤其是当我跟别人有争执，甚至是有争吵的时候，我经常会明明事情已经发生完了。我要等到我回到家冷静下来，我才会发现，我有好多话没有讲。然后我的脑子里会开始复盘，所有的这一切，我会观察到我在这个时候我会重回那个场景里，甚至是我的脑海里会同时出现我和对方两个人的声音，我会模仿对方的声音，我还会替对方回答，然后我会修改我的回答，就是种种这一切会在我的脑海里重演。

13:17 1

那么像这种的类型的语言，它就是两个人甚至是多人的这种情况是不是很普遍的？就是有时候现实中的对话结束了，我们内心的对话才刚刚开始。是的。

13:30 2

我我我跟你是完全一样的。就关于吵架的这个事情，我太能理解了，我经常也觉得自己吵架的时候就没发挥好，然后回家就特别的气，然后我就要在脑子里面重新抄一遍。然后等到我觉得 OK 这样发挥不错，我甚至会期待下一次遇到同样的场景，然后我要来表现出我自己，但是确实我觉得我和你不太相同的一点是在于刚刚听你这样说了之后，我会发现我每次自己回来去模拟那个吵架的就吵架的对话的时候，我好像不太擅长去模拟对方的回答。我可能更多的是在于我自己要想我要说什么，但是确实就是对方的那个声音，我可能很难的去很难去想象他到底会怎样来回复我。但是你说的这个情况是非常的正常的。

14:19 1

我觉得你刚刚讲到了一件，就是你甚至期待下一次会发挥的更好，所以你有变得更会吵架吗？

14:26 2

有我有我有一次就是之前我不是有养狗，然后有一次我散步的时候，就有一些非常种族主义者，然后就会跟我说你你你把你的狗给吃了之类的，我就会非常的生气。然后我第一次就没有发挥好，我当时好像就说了一句，你也把你的狗吃了。但我觉得回来我就觉得太弱了，实在是太弱了。我就在那儿想了好多，我就终于想出来了一些让我觉得非常满意的回答。没想到之后又碰到了类似的情况，我当时的心理活动就是这下就是轮到我表演的时刻了。然后我就跟对方说我不吃狗，但是我吃那个种族主义者。

15:13 1

爽了，太爽了。

15:15 2

真的非常的爽。感觉就是学到了一课，你就可以好像把这样的一次非常不愉快的体验给进行了某种归档的感觉。

15:26 1

那你这个内心语言要发展多久才能发展到你这句铿锵有力的回答，就是你需要在脑海里想很久很久，然后突然灵光乍现，觉得我下次要这样回答，还是你只要稍微模拟一两次，你就觉得说我下次。

15:41 2

要这样回答，其实还是我觉得还是会比较久，因为其实会很难过。确实我觉得这个里面有很多很复杂的情绪。一方面又觉得自己怎么这么弱，然后一方面可能又觉得自己是不是语言能力不够好，因为不是自己的母语。然后一方面我觉得自己思维方式不好，你可能在想东想西柚想到自己一个人在外面好可怜。然后这种情况下，我甚至还想的更远。我还在想就是我是不是一定要去学一下打架，不然的话万一别人生气了，他要回来打我，我一定要保护好我自己，然后和我的狗你知道就会想很多，有时候甚至你自己情绪不好的时候，你就会想的比较灾难化。但是好像就是你绕绕出来了一个结果了之后，你接受了这样的一个结果，你就告诉自己可以了，我们可以去做下一件事了。

16:33 1

你刚刚说的这个情况，我真的觉得蛮棘手的，因为我也是一个反应很慢的人。如果有人突然骂我，或者是甚至是没有来由的骂我我我一定是一下子反应不过来的。然后对，再加上我的本能反应，我是有点回避型的，我是很怕跟别人正面冲突的。然后如果我没有回应他，我回家之后一定会后悔，觉得我好像有点孬。对，所以我能理解你说的这个。

16:59 1

然后我想讲另外一种情况，就是也是我们在心理准备，他可能未必是一种攻击式的准备。他可能只是人与人的交流的过程中，比如说有些场合我们会想要一些准备。那我们的准备除了实质上的准备，我们可能会在心里打草稿。我知道我今天要见一个人之前，我可能会预想我会跟他聊的话题，然后我会预想我会说什么，然后我会在心里反复的说几遍这个内心语言它除了像我们刚刚举例的其他几种情况，准备也好，防御也好，演练也好。那它是不是更常见的情况，也是一种我们真实语言之前的一个预演组织，还有一个自我表达的真理？

17:44 2

对，比如说我第一次给你打电话的时候，我就在心里预言了，我说待会儿要和丽人通上电话，我要说什么可以显得我幽默风趣又聪明。而且对，就是对你刚才说的，比如说对方还在讲话，我就已经开始组织下一句话了。比如我觉得我们大家都会有点这样，比如你现在是不是已经在想下一个问题要问我什么了？

18:06 1

对，因为我是听你说的，我才会想到下一个问题。像你说你会在跟我通话之前会想说怎么样留下一个好印象，其实这也是非常常见。我们见一个人之前想说我要表现好一点，这个表现好它很多程度上也是语言上的一种表现。

18:23 2

是的，而且我不知道你有没有这样的体验，就是有时候如果预演了太多遍，到了真正的。

18:30 1

时候就会掉链子。

18:31 2

反而是准备过多是吗？对，因为其实比如说我今天在跟你要录这个播客的时候，我说有一些问题，我可能我要先打一下草稿。但是其实你会发现有的问题，如果你准备了太多次，你预言了比较多遍，它已经形成了一个比较固定的版本。然后当你真正要去和人去说的时候，你其实就好像不是在思考，而是在回忆你之前准备的那个版本。最好的话可能我觉得也我对我自己来说，我觉得最好的可能就是你在边说，你其实是在边思考。这样的话你才能够真正意识到你自己在说些什么。

19:09 1

那你会不会也警惕这种过多在内心编辑自己的表达？我觉得对我来说，尤其是当我做自媒体以后，我感觉我很习惯了去组织语言。它不一定是不真诚或者是不出自于直觉的，而是它变成一种习惯。我会先把这个逻辑捋一下，会有一个很强烈的预判。就是这个是闲聊的废话，这个是属于表达。你觉得这会不会变成一种过度的自我审查，或者是一种很苛刻的自我要求。

19:41 2

我太喜欢你这个问题了，我就是一个我不知道你注意到了没有？我是一个特别喜欢叠甲的人，我会很害怕自己说的不够严谨，或者说没有考虑到所有的情况，或者说可能有一些表达会伤害到别人。然后越叠就越害怕对方其实已经不耐烦听我真正要说的东西了。比如说现在我感觉我在前面说了好多好多前置的一些限制情况，我就会觉得其实它离我真正的观点就已经很远了。我可能说着说都已经忘记我真正想要表达的意思了。

20:15 1

那你有观察到自己是从什么时候开始有这种过度叠加的习惯吗？

20:21 2

我觉得应该是我开始做研究之后，因为我自己之前我会觉得我是一个特别没有逻辑的人。有时候会觉得我想到什么就说什么，然后我经常发现我想到什么说什么，别人有点听不懂，别人有点听不懂我在表达什么，或者会觉得我跳跃的太快了，然后我自己也会感到很沮丧。然后后面开始做研究，你知道就是写那种学术文章，你得特别的有逻辑。因为所以 123 点在这样的一种一种也是学术八股文的这样的一种要求下，我就会经常会觉得我在表达一个观点的时候，你一定要要先去厘清这个观点他所处的情境，一定要说清楚他的限制，然后你一定要说清楚你说的这句话只针对于某些情况，而另外的一些情况你没有考虑到。我觉得慢慢的其实这样的一些学术训练，它会影响到我的表达的习惯。我觉得这样其实是我自己现在要开始正在想要去提防的一个事情。

21:25 1

对我能理解你说的这种曾经思维很跳跃的感觉。因为我知道你还写歌，你还录歌，这跟做学术的你是非常不一样的两面性的。然后我听了你的歌其实是有点迷幻。那你会希望自己是那种特别逻辑严谨，讲话滴水不漏的人，还是你喜欢自己比较偏艺术性随性的那种表达呢？你会矛盾吗？

21:51 2

是我觉得我是时时刻刻处在这样的矛盾之中的。但也许我想我不知道，比如说我也会很好奇，你会有这样的一种矛盾吗？因为确实就像你说的，我在写歌，歌其实就是我的内心语言。我经常我会经常写日记，但是写着写着我的日记就会慢慢的变成歌词，我就会很想会很想要把它唱出来。然后我在写这样的一些句子的时候，我不会去审查自己，我不会去想别人是否会理解我现在正在说什么。我觉得对于我来说，那些时刻是表达自己是最重要的。

22:31 2

为什么我会走上研究的这条道路？也是我会对于这一面的我自己不是很满意。因为我还是会时常觉得我很需要别人的理解，我很需要说一个可以让别人能够来愿意倾听我的语言。所以我觉得就是在这样的一个自我需求的矛盾，你觉得你会有这样的一些不同需求的矛盾吗？

22:55 1

会有，我觉得他跟当下的身份也有关。如果我是学生的时候，可能我的主要最近这几个月就是要完成一篇论文的时候，我也会对自己有这样的要求。就是他要比较的严谨，或者是他甚至要你所有引用的东西，你的出处，你的来源都要经过考究的。

23:14 1

但是如果我比如说我不是学生时代了，我可能更多的只是一种自由的表达，就是一定会有人用放大镜来看你说的话，他就会觉得你这个话一定是有一点以偏概全的。我一定是有另外一个逻辑可以反驳你的。我会思考我需不需要叠更多的价，或者是我需不需要在我说一个观点之前反复的说这只是我个人的想法，不代表所有人。然后也有人不是这样子的。但是后来我就会觉得那样的我变得很很怪。就是你既要说一个个人的表达，你又要想办法让它变得非常的平均，他就会磨灭一个人的表达。

23:51 1

比如说我的博客，它不是一个论文，它不可能滴水不漏。我相信每个人都能从里面找到漏洞。就我说再普通的一句话，他都能找到漏洞。

24:00 1

我之前也有引用过一个日本作家的一句话，就他说说花美就会有人说这个世界上也有不美的花。但是如果我开始说世界上有美的话，也有不美的话，那就那这就是一句废话。他说让所有人都认同的文字称不上表达，表达需要勇气。然后我突然在这一刻我就释怀了。

24:22 1

我觉得人他就是一个个体，他一定是有很狭窄的。我的喜好、我的偏好，我看世界的视角。我觉得表达珍贵的也是我看世界的视角跟别人的视角不一样。虽然说这个视角不一定很重要，但是我觉得他为这个世界提供了一个不一样的视角。这就是我比较自圆其说的一面。然后我会开始喜欢上我看世界的这个视角，我会更专注于我看世界的这个视角。他也会吸引到别人，觉得通过我的这个视角看到了不一样的世界，我觉得这是一个很好的收获。

24:55 2

我好喜欢你刚刚分享的那一句话，而且你说的这句话让我想到前段时间和一些朋友聊天的时候，他们说的另外一句非常异曲同工的话。就是当我们在表达自己的时候，我们是否需要担心这个表达？只有我们自己一个人是这样想的那两位朋友他们就在说，其实只要这个东西是你真心想要表达的那这个世界上一定会有和你共鸣的人。因为这个表达他是真的，这个需求它也是真的，我们都没有那么的独一无二。意思是其实我们每一个人活在这个世界上都有自己的独特性，但也一定都会有某一种共性。

25:39 1

你说比如说歌曲是你的内心语言，然后你还有日记的形式，还有不同的形式，它就会让我想到一个词就是丰富。我曾经也觉得自己是一个内心语言，很多的人往好了说它就是丰富，往不好了说就是我的头脑很吵闹。然后我也在想内心语言丰富它到底是一种优势还是一种负担？我很困扰，因为我很难让它完全的停下来。我哪怕没有在讲话，我的脑子里其实一直有东西在在运动，我甚至很难让别人知道，让别人理解我。可是我又觉得另外一方面，我会觉得那是我内心的声音。如果我的内心的声音足够的丰富，足够的大声，它超过了外界的声音，那这是不是也是一种我的主体性的体现？我不知道你怎么看这种矛盾。

26:33 2

我特别喜欢这个问题。我们之前聊天的时候，你其实也有稍稍提过这个问题。我当时就内心非常受震动，因为我从来没有从这个角度思考过内心语言。我在想这也许不是矛盾。如果我们的脑海中有许多声音，是不是因为也恰恰是因为我们认真观察了这个世界，我们认真观察了别人，倾听了别人的声音，承认了别人的主体性，所以我们才拥有这样内心的丰富世界。

27:03 1

这个观点还让我蛮宽慰的，因为以前我会觉得它带给我的困扰大于它带给我的帮助。但是当我开始，就比如说做一些需要表达来完成的工作的时候，我就会发现，原来我的脑海里已经有很多东西了。我可能这里取一点，那里取一点，就是他们是一个沉寂已久的素材库。原来有人是这样讲话的，有人是那样看世界的。他们一其实一直都在我的脑海里，只是以前我没有这个能力去平衡他们的时候，他们会吵架，他们会在我的脑海里大打出手，然后我劝不住他们。所以我觉得这也是一个成长所带来的。就是你看见自己吸收过的这些东西，然后也许可以重新规整出一些你可以使用的东西。

27:49 2

我觉得主体性其实就是在于我们是赋予这些声音意义的那个人。对，其实这是一个。

27:55 1

很大的话题，就是我们怎么和自己相处，然后我们怎么和世界相处。在你的研究过程中，有没有什么让你特别惊讶的发现？就是假如说某一件事情你可能觉得那是常识，或者是我们都误会了，他研究之后我才发现原来他是这样子的。

28:13 2

有没有这样子的发现？有我自己有一个特别喜欢的，我觉得可能是我在学习了一些语言学的知识之后，我才觉得天哪就是这个知识可以解释我好多好多非常模糊的一种心理感受。就是我们的每一个否定句中都包含着一个肯定句，就是当你说我们不要去做什么的时候，他其实都是对一个肯定句的一个回应。比如说你现在说我不要去想他，但是其实是你正在想他，所以你才这样跟自己说我不要去想他。还有一个就比如说你现在要上台了，然后你越跟自己说不要紧张，你可能越会紧张。这个时候其实也许最好的方式是转移注意力，肯定和否定你都不要想了。

28:59 1

你说你一开始就对研究自己和自己的关系感兴趣，他有没有一个更早的一个起点，就是为什么呢？你为什么会对自己跟自己的关系这么感兴趣我。

29:10 2

觉得从小可能就会有一点，就觉得自己经常无法理解自己。然后这种自己对自己都很模糊的感觉，时常让我感觉很痛苦。从小就是一个敏感多思的人，然后后面才慢才去学文学。因为其实一直以来我都非常喜欢文学，然后再到后来去研究那些语言，我觉得其实确实这其中是有一条线的。

29:35 2

更加具体的说，我博士现在或者是我从硕士开始，我研究的主题都是在医疗环境下的，无论是文学还是内心语言。我可能也会比较关心，就是在这样的一个治疗关系，在医生和患者这样的一个关系中，如何处理别人的痛苦，如何处理自己的痛苦。我一直可能对这些问题都比较的感兴趣我，时常感觉人走在这个世界上，其实就是一段不停的在拨开迷雾的旅程。可能对我自己来说一直就是模糊的东西是痛苦的。我不知道比如说你会是什么样的感受，我也很好奇。

30:18 1

我能理解你说模糊的东西会带来痛苦，因为我们其实人就是喜欢确定性的东西。对，我们其实从小就很依赖别人对我们的确定，然后去看我们自己的那个行为。如果父母说你做的好，你就知道我这样做是好的。然后别人夸了你就会知道说我这样表现自己是好的。但是你说的这种模糊是哪方面的模糊呢？全方位的模糊吗？

30:45 2

如果你要说我的痛苦具体是什么，就是写论文，每天日常的就是在一些写写不写的完论文的这样的一种痛苦和怀疑中度过。

30:57 1

明白，也是一种很阶段性的，很当下身份的一种痛苦。

31:02 2

是的。

31:03 1

这个痛苦是很具体的，它其实并不模糊。因为它会有一个截止日期，他也会有一些行为可以来补救，对吧？那曾经触发你想要研究那个的痛苦是什么呢？

31:16 2

其实我觉得一个非常直接的原因，就是当时我研究生最后一年的时候，疫情我觉得那个可能对每个人来说都是一个创伤。所以在那会儿我就感觉到自己面对这样的一个现状，面对很多他人的痛苦，我只能够刷网上的新闻，或者是我只能够每天来和我的家人发信息，来确认我的家人是否是健康的。因为那个时候我在国外，我回不去，然后我家人其实也都算是医护人员。所以我觉得是那样的一种无能为力。就是在面对于他人的痛苦的这样的一种无能为力中，我才当时想要去研究医生的内心语言。

32:01 2

那为什么想要去研究医生的内心语言呢？因为当时的我就觉得在那样的一个时刻，只有医生是有救病治人的能力，他们可能很痛苦，他们可能也有家人正在面临着一些危险。所以我觉得是从那一刻开始，我觉得我想要研究怎样的一个内心语言，然后在内心去进行一个怎样的一个认知调节，才能够去更好面临他人的痛苦，或者是去更好的帮助别人。我觉得这个是一个最直接的原因。

32:36 1

然后你刚才也说到内心语言，它其实我们对他的了解、学习分析，也许可以帮助我们缓解一些我们的痛苦。接下来我也想要聊一下，就是为什么我们的脑子停不下来。现在大家经常说内耗，其实我觉得内耗它也是一种内心语言的反复演练。就是对你来说这个内耗究竟是什么？

32:58 2

我觉得内耗其实和刚刚我们说到的那些语言，它具有帮助我们解决问题，进行的认知调节的功能，其实是同一件事情。只不过我觉得它是一种过度的调节和聚焦，它会影响到你做其他的事情，影响到你的思考，影响你的情绪，影响你的睡眠，甚至影响到你的身体健康。这个时候你就会觉得天哪，我是在内耗。然后我觉得其实经常在内耗的时候，我们感觉到的其实是心里有不同的声音在反复的冲突。然后你没有办法从这些声音中得到一个明确的观点，得到一个明确的一个对于事情的判断。所以他会不停的好像就需要在原地打转一样。

33:44 1

你说的内耗，他可能就是过多的内心语言，或者是过于混乱的内心语言。他们的区别是什么？我的内心语言很很丰富跟我在内耗它的区别是什么？

33:56 2

我觉得它最大的区别就是你自己的感受。如果你你觉得很丰富，或者是你觉得你其实在用那些语言在进行一些反思，进行一些复盘，你感受很好。因为你觉得你复盘了之后，你知道你下一步该怎么做，你知道你明天的你会更好，你感觉到你更智慧了，这个时候他就是好事。但是如果你感觉到非常糟糕，你感觉自己其实是无法自拔，你不由自主的在反复的被一些想法所影响，让你没有办法去做其他的事情。那这个时候他就是感觉到很糟糕。

34:30 2

然后如果说是量的问题吗？还是质的问题，其实我觉得其实就是我们刚刚一直在说到的，它是否是一个模糊的事情，或者是它是否是一个未完成的一种想法。因为有时候如果它是一个非常混乱的，就感觉到脑子好多事情，脑子里面好多声音在打架。那这个时候你没有办法去捕捉到你脑子里面这具体到底是在说些什么。这个时候如果你比如说你把它写下来，具体他们在说什么，到底是由什么人在在说，你把他们听清楚，可能这就已经会让你感觉会更好受一点了。

35:09 1

就是我可不可以理解，比如说如果是反思他是绕圈，但是他绕圈之后它是前进的。但是反刍他就是在反复的绕圈，然后走不出来，是大概是这样子的感觉吗？

35:22 2

是的，我我我感觉是这样。所以有时候你处在那样那种绕圈的状态的时候，你就会感觉到很痛苦。因为你会觉得你在原地打转。但是我觉得比如说思考和反刍，他们本身的界限没有那么的严格，也许就是螺旋前进，你可能绕着你自己就出来了。

35:45 1

我不知道你现在还会反刍吗？

35:48 2

很经常，我觉得就是哎呀你你。

35:51 1

在反刍什么呢？

35:53 2

我突然就想到感觉今天我们一直在聊这些现象，然后分析现象头头是道，聊到自己一塌糊涂。

36:01 1

所以你也不喜欢自己。

36:03 2

反刍是吗？我觉得如果说不喜欢自己反刍，还不如说更不喜欢自己意识到自己反刍，但是无法停止的感觉。

36:13 1

对，有时候他反出他是一个不自觉的状态。我有时候也是，我会觉得我在发呆，但是我就发现原来我在想事情，我有时候会想到是非常久远的事情。比如说有些事情，我可能某些人生阶段我觉得自己已经放下来了，但是某一天他就会突然回到我的脑海里。我近期甚至会经常回想到我小学的时候发生的事情，可能是跟老师的不愉快，可能是跟同学的不愉快，可能是我自己做了某件事情我觉得很羞耻。然后其实你的理性也知道，当时身边的那些人没有一个人会记得了。但是你就是没有办法停下来，一直回到那个场景，一直想。所以我有时候也会批评自己，就是当我意识到我自己在犯错，我就会想说，为什么这么久远了你还不放下这个东西？你到底要把它拿背在身上多久或者是怎么样？会有一些反刍之后更多的自责。那你的反刍是一些很遥远的事情，还是比如说上个月发生的事情，上周发生的事情。

37:14 2

前两年当时状态不太好的时候，当时反刍的是一些很久远的事情。但最近如果说到反刍的话，可能确实就是比如说就像刚刚说到的，我觉得现在生活最大的痛苦可能就是就是写论文，一个非常具体的一个痛苦。但是其实跟这个具体的痛苦相关的有很多可以值得反刍的。比如说你关于你自己未来的思考，你不确定这个沉默成本是否是否最后真的可以有所获得，然后你也不知道你未来将要怎么发展，你也不知道你这一切做的是不是有意义的。我觉得可能这一切就是一个具体的痛苦，他可能会引发很多。

38:00 1

可是你说的是对未来的担忧，这不是反刍，反刍是对过去已经发生过的事情，反刍的对。

38:08 2

是的，反刍是的，反刍确实是对于曾经的事情。那你这么一说，其实我好像发现我最近可能会更多的在于对未来的担忧。是不是可能你越担，反正一个人你要不就是担忧未来，然后你要不就在反反除过去。我发现对我最近可能是更多的在担忧未来，所以我好像没有那么多时间反刍过去。

38:35 1

那你还不错，因为你是二选一，我是都会。

38:39 2

同时存在。那那好吧，我还以为这是一个负相关。

38:44 1

那你会理解比如说有些人他在可能 30 岁左右，他会重新爆发一些原生家庭的问题。甚至是像我说的，他会回想起很多小时候的事情。所以这是有一些什么样的科学的解是吗？或者你是怎么看待这个事情的？

39:03 2

我觉得我没有科学的解释，我只有不科学的解释。就因为我有点看有段时间我确实对记忆很感兴趣。然后我看了一些文章，就是说每一次我们主动的回忆都是在重新构建，然后这次重新构建都是对我们的当下有意义的。

39:21 2

就也许在那样的一个当下，外界或者是你自己的发展变化，让你想要打开某一个放满垃圾的房间。但其实说不定我们有很多放满垃圾的房间，或者是有很多放满鲜花的房间。这个房间本身是什么？其实我觉得好像一直都会处于一个薛定谔的状态。但是为什么你在这个当下你会突然想要去打开房门？就你打开房门的这样的一个动作和这个时刻，其实才是更有意义的。就是我觉得所有的回忆都是因为他对于当下具有某一个意义。

39:59 1

我能理解可能美好的回忆会对当下意义更多，但是我经常觉得至少是我了，我的反刍全部都是不好的事情，就是我没有在反复的回想我们家庭很温馨的一幕，或者是我们小时候爸妈带我去旅游，我好像都没有这样想。我所有在反刍的都是一些我们不愉快的事情。一些他们对我生气，对我怒吼、拍桌子、摔门。然后我会自责，就是说因为生活的真相肯定不是只有这些。就像你说的，他一定是有很多垃圾的房间，他也有很多鲜花的房间。为什么我没有去打开那个很多鲜花的房间呢？你觉得大脑他是有这种倾向吗？他就是喜欢回想比较负面的事情。

40:45 2

我刚刚其实是想说，你看你好像又在自我苛责了，就是你会首先反思，就首先反刍到这些不是很开心的事情。然后你又会马上自责，为什么你只愿意看到这些充垃圾的房间。我觉得首先其实就刚刚说到的那个构建，我觉得也许其实就是你在回想这些不是很愉快的事情的本身的的那个当下，是不是你可能就处在不是很愉快的一个状态里面。就好像有点我识别到了难过这样的一个标签，然后他好像就在根据这个标签做一系列的搜索，然后他把我所有的难过的事情都给我搜索出来了。如果我们回扣一下，就是内心语言的它的一个功能的话，我们这个时候可以去用内心语言。无论是用写下来的方式，还是自己在心里和自己来沟通一下。

41:36 2

我们可以去想，我们可以用语言来具体去组织出来这个最坏的情况到底是什么。然后我们可以来看我们用到的这些字眼，它是否其实是一些非常不客观的表达。比如说我其实也特别的喜欢去预演非常坏的结果。我心情很糟糕的时候，而且我批评自己的时候会特别用一些很绝对的字眼。就比如说你永远不会成功的，你绝对不会怎么样。或者是没有人会喜欢你，你看就会用到这样的一些字眼。当你来审视这样的一些话的时候，你就会发现其实这些话都不是真的，怎么可能是永远，怎么可能是绝对，怎么可能是没人。这样的一些设想，他都是会有点被我们的语言，或者是被我们的一些模糊的感受来推到了非常极端的一些情况。

42:28 1

对你刚刚说到我们内心就是自我批评的声音。然后我有一个观察，就是说往往这种自我批评的声音要比自我安慰的声音来的要更有权威感。当我的内心出现一个声音说我不够好的时候，它听起来就很像是一个事实的判断。但是当我的内心说出一个声音说我已经做得很好了，但这句话就很像是一句廉价的安慰。就是为什么负面的声音它会听起来更像真相呢？它有一个原因吗？

43:00 2

我觉得你说的这个话非常的让我有共鸣，就是为什么负面的声音更像真相？我也是这种感觉，我自己的感觉是可能权威就是某一种批评的权利或者如果更准确的说是一种评价的权利。但是如果仔细想一想，就是你刚刚说的那句话，就是你刚刚说的那两句话，就是你做的很好和就是你还不够好。就这两个为什么？就是一个你听上去像事实，然后一个听上去像廉价的安慰呢？因为首先是这两句话都很模糊，因为到底好是什么呢？我们该怎么去定义好呢？

43:36 2

但是模糊的批评说的越是模糊，就越容易不让人发现其中的错误，或者说是越容易把思考负担留给被批评的那个人。而赞美如果他很模糊的话，反而是越不容易让人意识到，这个赞美的动作其实是和我有关的。因为这个赞美它太模糊了，它可以是任给任何人说的那。

43:59 1

我们说的这种自我批评，它通常来自于哪里呢？就为什么我们会有这种自我批评的声音呢？

44:08 2

其实他就是和我们从小到大受到的应试教育幼稚主义是很相关的。我也就是从应试教育里面长大的。虽然说我的父母他们对我不是打压式的教育，但是其实你真的是你在整个学习的过程中，你都仿佛自己是在一个竞技场。

44:29 2

然后你听到的永远是批评比赞美多。因为你无论做的多好，都会有很多来自于权威的声音。比如说来自于老师，因为你在一个成长的过程中，老师很多时候都充当了那样的一个来评价你的声音，你的成绩的好坏都由他们来定义。那这个时候你处在这样的一个竞争环境，就是属于你无论做的多好，你这次无论考的多好，你考的不好，你都不可能收到非常长时间的赞美。因为所有人都会提醒你，你就算考得好，但是如果你不继续努力，你就会马上被人代替。所以我觉得是这样的一些批评，他慢慢的就是我们就内化了。

45:08 1

可能我们意识到我们在内耗或者在批评自己，然后我们察觉到了，我们停下来了。但是很容易会有第二层攻击，就是我怎么这样，我为什么对自己这么严苛？我为什么对自己说话这么难听？我怎么又内耗了？这也是一个很正常的一个内心语言的惯性。

45:27 2

其实就昨天还是前几天刚和另外的一个朋友聊过这个问题。你很痛苦和你一烧你很痛苦，你觉得哪一种状态更好？然后我就特别讨厌，其实是进入到第二种状态，就是我意识到我很痛苦，或者是我意识到我正在内耗。因为我就觉得我都已经意识到了我正在内耗了，我都意识到我正在痛苦了，我都感觉我和这个痛苦的状态，或者是和这个内耗的状态已经有一层距离了，我都意识到了为什么我不能够掌控自己呢？但是我在和那位朋友在聊这个事情的时候，我突然一下子好像想通了一点点。

46:06 2

就是为什么觉得意识到一件事情就一定能够去解决它呢？其实这个想法很奇怪，就有点像是如果我意识到了我感冒，然后我感冒就能好。我意识到了我今天身体很疲惫，我身体就会马上充满能量。因为如果我意识到了我今天很累，是因为我今天跑了一天，那我需要休息，我意识到了我口渴，我也意识到了我饥饿，我需要去喝水，需要去吃饭。

46:36 2

其实如果我们把内耗换成口渴，其实就是意识到了内耗是一件事情，但是状态的改变是另外一件事情。我们都需要更多的时间，更多的信息，更多的资源来去改变这样的一个状态。所以我觉得就是回到你刚刚说的那个问题。如果我们觉得自己很内耗，我们又开始攻击自己，我怎么又内耗了。那其实他改变不了任何的事情。

47:02 2

但是说不定其实你当你意识到你自己又在内耗的时候，你可以多问问自己。其实是不是因为你今天也许是忘记喝水了，忘记吃饭了，忘记睡觉了，也许它就是一种很复合的感受。他因为你内耗，因为你痛苦，所以其实你可能有很多你产生了很多其他的身体上的不适，确实是因为你身体在发出某一些信号。然后这个时候也许你真的去喝杯水会好一些，然后你去吃点东西可能会好一些。

47:36 1

反刍、内耗也好，他在最痛苦的时候，就是你根本就没有办法驾驭它，甚至是没有办法处理他他就像自动驾驶一样，就是你你的手搭上去是没有用的，他就是一直往前跑。如果是对于这种阶段，有没有什么好的方式可以自我调节呢？

47:54 2

我看到的一本书里面提到的一个方法，我在一段时间进行了一些实践，我自己是觉得很有用的。就是有时候你就不要去想起身去开一个窗，你去打断他。因为他其实是建立了一个非常习惯性的一个通神经通路的。你这个时候就要去做一些非常小的事情去打断他。比如说你出门散一个步，然后你起身去喝个水，然后你去做一些很不需要负担的事情。

48:25 1

我觉得这肯定是一个比较难的过程。因为对呃我觉得我们都有过这个阶段，就是自己也会跟自己说不要想了，然后包括别人朋友一直陷到一种情绪里，我们也会跟他说你就不要想了。但是不要想了是非常难做的，他还是挺难的。

48:45 2

是的，我同意，我太同意了。我觉得可以去慢慢的实践，无论是对于自己还是对于身边的朋友。

48:55 1

然后像我们有一些内心语言，他也会定义我们。有时候我会说我是爱人，我是社恐，然后我就是内耗。这种语言它是它会从自我的描述会参与到自我的构建吗？就当一个人他反复的用同一套叙事去形容自己的时候，他真的是只是在形容自己，还是会他越来越强化我们是谁？

49:21 2

我其实很喜欢你说的这个表述，因为我自己也有同样的感受。就好像其实你一直在使用某一些字眼，使用某一套叙事的时候，那你自己就强化了这样的一个叙事。然后有时候你反而很难去脱离于这个叙事来去做你也许真正想要做的事情。可能跟这个叙事是甚至有所矛盾的一些事情。就像你刚刚说到的一些自动驾驶，我觉得这也是在语言上的自动驾驶，这也是语言上的一个自动行为。就是你在使用某些描述，使用某些字眼的时候，其实它形成了一个惯性。你用这些语言你开不加思考。

50:01 2

这个时候我要我要提到那个小王子，我不知道你有没有看过。虽然说他我觉得他真的他是年轻时候看的一本书，但是其实长大了之后，我最近经常回想起它里面的一些段落。那个帽子就是同样的形状，有的人可以看到它是一顶帽子，然后有对于有的人他可能就可以看到他其实是一条蛇吃了一只大象。不一定是人和人的区别，这可能是时机和时机的区别。你在有的时候可能就觉得没事，那就上帽子。但是有的时候你又会突然想要去定睛一看这到底是什么。然后你认真的思考，你认真的感受，然后你得到了一个新的看法，就会觉得还挺开心的。

50:48 2

我知道了，我觉得我最近看的一本书里面，当时的那个作家说了一句话，当时感觉说的太有道理了。他说自我就是那些你意识到自己不是自己的那些时刻。我对于这句话的理解是，每次可能就是当你在说，我是爱人，我很社恐。有一些时刻你又觉得我其实是挺想和人去沟通的，我挺想要去参加这样的一个场合的。这个时候其实恰恰就是你在表现出来一点点自我。然后我觉得其实所有的这些所谓的框架，它都是为了让我们更好的了解自己。因为他先给你了一个具体的一个定义。然后其实你是在符合这个定义或者是在反叛这个定义的时候，你才能够知道自己到底是什么样子的对。

51:42 1

那我们现在再聊一下，就是我们这些内心语言，我们脑子里的声音，我们有可能可以改变它吗？比如说很多批评的声音，我们有可能把它变得更温和或者是更偏向正面，鼓励、赞美吗？他是有可能改变的吗？还是他如果比如说成年以后已经形成了，他的改变几率会很小。就是这种说话方式，自我沟通的方式，他就会比较固定了。

52:09 2

我觉得肯定是可以改变的，而且就像是我就我觉得这与年纪无关，而且就像我们之前一直聊的那样，就在改变之前，也许最重要的是你要先听清楚这个声音。就比如说可能也许很多人他都没有意识到自己内心有声音，那这样的话他才会开始慢慢的留意，原来我是会在心里和自己说话的，我觉得就能够辨认出来这个声音，它本身就是第一步。心理学里面有一个疗法，好像叫做空椅子疗法。我觉得这个其实是可以和内心语言有一个很强的勾连的一个疗法。他就是说你想象有一个房间，然后你坐在一个地方，你的面前有一把空的椅子，然后你把一个想象的人放在那个空椅子上，你想象和他对话，他可能是一个你很恨的人，很爱的人。这样。

53:00 2

然后我就发现其实对于我自己而言，我很长的一段时间都会对自己很失望。我就会觉得自己，比如说科研的进展太缓慢了，我太笨了，我太不努力了。所以我就一直会想我的导师怎么看我，他已经他可能哪一天他就不管我了，他可能哪天就对我太失望了。然后我就在这样的一种想象中，就会陷入非常恐慌，很沮丧，没有办法行动的状态。

53:27 2

但是如果我真的把我的这位导师放在了我面前的这个空椅子上，我来想象这一个具体的他来和我说什么样具体的话，我就发现他其实是不可能对我真正的说出那些极度苛刻的话。都有时候我们在想象中，我们其实也扭曲了对他人的认知。所以模糊的对象和模糊的话语都会放大我们的恐惧。所以这个时候我才觉得内心语言是一个很重要的工具。我就是我有一个很朴素的谈论内心语言的方法，就是那一些我们可以捕捉到他们具体的语言形式的心理现象。所以这个时候我们可以非常具体的来描述我们听到的声音到底是什么。我觉得这个其实本身它就是一种改变的力量。

54:18 1

那他怎么实操呢？是我们观察到，然后写下来记录下来分析它还是怎么样？

54:25 2

非常简单就是记录。然后如果你把它写下来的时候，你会看到这个语言上，比如说你是不是频繁的用一些祈使句，你是不是经常的在命令自己，或者是你在经常的用一些我们刚刚说到的，比如说很绝对的这样的一些字眼。这个时候我们其实就是可以用一些具体的一些语言实践来改变。比如说我们去改变自己的人称，我们去改变一些副词的运用，改变一些形容词的运用，或者是我们改变句式，我们把起始句可能改变成问句，那我们就会有一有一个一种自己命令自己的这样的一种状态，可能会转变成一种自己和自己商量的状态。因为问句其实它是一个对话的形式。

55:12 1

对，你可以举几个例子，比如说什么样的句子可以变成什么样的句子，什么样的人称可以变成什么样的人称。然后你刚才提到人称，我也觉得很重要，就是我好像没有去想过这个说话的人他是有人称的。然后你提到这个人称他们的区别是什么？它们的不同效果又是什么？可以展开来说一下吗？

55:34 2

我刚刚不是说到那个祈使句改成问句吗？我觉得这个很有意思，我经常就会跟自己用好多祈使句，就是你今天一定要把这个东西。给做完就一定要把这个东西给写完，这就是祈使句。我们想想从小到大，我们是什么样的情况下，我们会听到祈使句呢？当然就是小的时候或者是长大了之后，你的家长、你的老师、你的老板，他们会经常对你用祈使句。祈使句就是说你必须要做完一些什么事情。这个时候他其实内心他就已经产生了一种我是被人去派发这样的一个任务，这样的一种感觉。我的自己的主观能动性没有被完全调动。

56:09 2

然后这个时候如果你把祈使句改变成一个问句，就比如说刚刚那句话我今天一定要做完。比如说我今天一定要写完三页，那我改成一个问句，我今天一定要写完三页吗？这个时候你就好像进入到了一种协商的一种状态。而且这个问句它其实会让你自己真正的去思考这个任务的合理性。就是你会慢慢的去思考，今天我待会儿还能够学习多久，然后我自己的速度大概是多少？三页的这个量到底是不是能写完的。我觉得在很长的一段时间，这样的一种句式的变化真的是可以让我有一个怎么说呢？对自己有一个更不那么苛刻的一种沟通方式。

56:56 2

还有另外的一个例子，我觉得也是前段时间我感受到了有时候比如说就是一天末尾的时候，你会觉得很难过，你会觉得天哪，就是我今天好像好像一直在被很多事情给打扰。然后自己今天工作的状态不是很好，我今天什么都没有干。这个时候你可能在晚上，你自己在那儿默默回想，默默复盘，甚至在那儿写日记的时候，我就会说，我今天什么都没干。但这个时候如果你在后面加上一个妈，我今天什么都没有干吗？这个时候你可能会发现，其实不是什么都没干，你就会开始想，你今天其实还是做了一个什么什么事情，然后做了多少，然后什么的。你就会发现，刚刚的那一句定论其实是下的太快了，把它换成了问句。它可能会让你对自己有更多的客观的思考，或者是让你处在一个更加轻松的不那么被苛责的状态，来去回顾自己的一天，来去认识自己。

57:57 2

然后你刚刚说到的人称，这个我觉得很有意思。你可以这段时间也观察一下你到底用什么人称。我自己就是一个特别喜欢用你的人我在日记里面超多，你我会用你来骂我自己，你真蠢或者是你真笨什么的之类的，或者是来用祈使句，就是你今天一定要把这个做完，我就会用很多你但是我有的朋友他们几乎不会用到这个人称不同的人称不是说哪个人称更好，哪个人称更不好。他更多的其实是我们和自己的关系，和自己的距离。如果我们用我的时候，我们更多的就是一种内省的状态。我是什么？我们正在了解自己，正在觉察自己。但是你用我用的太多的时候，可能确实就是你有一点过于封闭于自己的这样的一个状态。

58:53 2

用你的话其实更多的是一种我们在跟自己对话的一种状态。我们好像是脑海中有两个自己在对话，一个是感受的自己，一个是行动的自己。可能这个思考的自己就在跟那个行动的自己说，你快去做这个，快去做那个之类的，大概是这样的一种关系。然后还有用他的有时候他其实是一种脱离出来，我觉得非常有意思。如果我们如果大家真的很感兴趣的话，你可以试着比如说如果你日记里面有一段以我为人称的一个描述的话，你可以试着把里面所有的我改成他，你再重新读你会发现非常不一样。

59:39 2

因为你就好像你脱离了自己，然后你站在一个第三者的角度来看自己，这种感觉是很不一样的。他有时候会出现在我们非常痛苦的时候，他可能是意味着我们正在进行一种解离。这个确实是要注意提防的，因为你已经没有办法去承受我身为我的痛苦了。所以你需要用一个第三人称来带给自己这样的一个距离，来保护自己。这些人称他可能都意味着一些和自己不同的关系。

01:00:11 1

我已经很久没有写日记的习惯了，所以我也不太能想起我的日记里到底是什么人称。但是我就会觉得小时候写作文写日记一定都是写。我只是说你这个日记里他不一定有那么诚实，它本身就是给别人看的，我未必是那么真的我但是我用的肯定是我。但是后期你说成人以后写一些完全不会被看见的日记，我会怎么表达？我好像我还没有尝试过。

01:00:40 2

那你要不要试试？从今天开始可以，但是如果我。

01:00:45 1

带着这个预设，我是不是就已经会去思考他的人生了？

01:00:49 2

对，但这个可能也就是你内心语言的一部分。

01:00:54 1

我们脑子里有这么多声音，然后我们分析他们有一些是小时候电话的，来自于父母，来自于社会，来自于我们过去接触过的人和事。那么有没有一个声音它是真的是我还是说我其实是这么多声音拧成了一股声音。

01:01:15 2

你觉得你的答案是什么？

01:01:17 1

可能就是很多的声音交织在一起，然后最后形成的。我因为我觉得人人其实是环境的产物，就是好像没有什么我们是从从零长出来的，它一定是有一些别的基础。

01:01:32 2

是的，我也觉得其实我也觉得可能我们没有一个所谓的属于自己的这样的一个单一的声音，我们可能就是有很多声音组成的，我们有一点像是一个剧场的指挥，然后也有点像是在这个剧场做转写乐谱的那个人指挥。他可能更多的是一种掌控的感觉，就好像是我是来来分配这个声音干什么，那个声干什么，然后他要用一个什么样的节奏来相互的交织在一起。而转写乐谱的那个人写乐谱的那个人他更多的是一个体验，就是他在下面欣赏，然后他就来观察每个声音他是怎样交织在一起的。我感觉其实就是在这两种不同的掌控和体验中，我们不停的交替，才产生了关于我们自己的体验。

01:02:24 1

比如说当我们想要做一件事情，但是我们的内心冒出了不同的声音。有些声音会说太冒险了不要去做。然后有些声音就觉得说好想尝试一下，不然不甘心。那我们怎么分辨我们应该倾听哪个声音呢？

01:02:42 2

这个时候你就等他们吵吵一吵，有一天吵到就是有一个声音渗出了，然后你就去做了。然后或者是有一天你就突然就是两个声音你都听不到了，然后你就先做了。做了之后你就会发现这些声音他们发生了一些变化。也许想的太多，他反而会阻碍我们去实践。有时候也许先去实践了，你才发现其实他可能才能够回来去改变我们这些声音就是有点像是我们要运送一筐鸡蛋到一个地方，我们很担心这筐鸡蛋在运送的过程中破掉，所以我们就不停的给这个鸡蛋外面去装箱子，我们就装了一层再一层。这个时候我们就需要问自己，到底这一筐鸡蛋我们装了多少层箱子，我们才真正要去运输。确实也许运输过程是危险的，但是如果我们一直在这里装箱子的话，可能我们就不会去运输了。其实确实就是我觉得很多人生的选择都是这样的，一个都是在这样的两个状态里面所去选择我们到底装多少成箱子了之后，我们才会愿意去运输。每个人都有自己不同的思考。

01:03:53 1

我们今天最后一个问题，你觉得我们跟我们的内心语言最好的关系是什么样子的？

01:04:00 2

这是一个很好的问题。我觉得如果在我现在的这样的一个当下的话，我会希望他是平静的，可以跟我吵架，但是最好可以跟我用商量的方式来去沟通。我觉得我现在觉得最好的关系就是平静。有商有量是吧？对，有商有量。

01:04:22 1

你说的平静是没有声音，还是说语气平静？

01:04:27 2

哇哦真的我觉得没有声音，它也是一种平静。确实没有声音就说明其实也许内心没有冲突，但是我觉得可能我指的是语气上的平静，就是情绪上的平和，就是有商有量。我不希望他淹没我，也不希望我太多的去克制它。挺好的关系。

01:04:51 1

就很像朋友，自己跟自己。

01:04:54 2

是你你觉得呢？

01:04:56 1

我现在还蛮享受一种有一点模糊的感觉，就是试图捋清它的这个过程，现在没有让我觉得以前那么烦躁。以前我会想要在很多很多的声音里，一定要找到一个最响亮最坚定的声音。现在我会觉得可能不存在那个声音，或者是说那个声音并不是最重要的一个声音。我觉得我现在会不急着行动，然后我会倾听这么多声音，我会发现每一个声音都有他自己的节奏，哪怕他是很着急的。他也可能也有一种关切在里面，就是我会先停下来去去听，然后去享受。然后也像你说的，像指挥家一样，我不会先想要把这个声音先把他们聚齐，先把它们按高高低低排列。我可能只是先让他们四散开来，然后站在这里。

01:05:51 2

听一会儿，我觉得也是很好的。

01:05:56 1

关系。

01:06:19 1

以上就是这期节目的全部对谈内容。录完以后我开始更留意自己平时是怎样和自己说话的。我发现很多时候真正困住我们的他未必是某一件事情的本身，而是那件事情在我们的内心被我们说成了什么。一次没有做好的工作可以被说成我今天没有发挥好，也可以被说成我是一个很差劲的人。一次交流中说错了话，可能只是我当时没有反应过来，他也可能很快的变成他一定觉得我是个***。所以我想说的是，事情本身它或许只是暂时的，可是语言我们怎么描述？它很容易把一时的失误，一时的情绪变成一个关于自我的永久结论。

01:07:12 1

在过去的很长一段时间里，我确实挺讨厌我脑海里那些停不下来的声音的，我觉得那是内耗，是敏感，也是我无法驾驭自己的证明。我总希望他们能够安静下来，甚至彻底的消失。但是在今天的对谈里，我觉得肖骁说的一句话突然宽慰了我。他说如果我们的脑海中有许多的声音，也许恰恰是因为我们曾经认真观察过这个世界，也认真的倾听过别人。还有一句话我也一直记得，每一次我们主动回忆都是在重新建构。我想也许我们无法决定某段记忆他什么时候会再回来，我们却可以慢慢的改变自己，如何看待它，理解它，如何描述它，又如何把它放回到我们生活本身。改变和自我的关系从来都不是一蹴而就的，它更像是一场漫长的练习，听见、辨认，停顿一下，再尝试换一种语气重新和自己说话。非常感谢肖潇来到今天的节目和我分享他的研究，也分享那些研究之外的迟疑矛盾和个人经验。希望今天这期节目也能够给你带来一些收获，谢谢你听到这里，我们下期节目再见，拜拜。

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Content Overview

对话深入探讨内心语言对个人心理状态的影响，包括其在情绪调节、决策制定和个人成长中的作用。通过研究医疗语境下的内心语言，嘉宾肖骁与主持人谭利人讨论了内心语言的形成、表现形式及其与思考、想象的区别。他们强调了内心语言在冲突解决、自我反思和情绪管理中的重要性，并提出通过记录内心对话、调整句式和人称等实践，改善与自己的沟通方式，促进心理健康。最终，对话强调内心语言作为个体与自我、他人互动的桥梁，对构建个人身份和促进心理成长的关键作用。

#### Speaker Summaries

发言人2

他探讨了内心语言的概念，强调其为私人的、因人而异的心理现象，源自社会语言内化，对自我认知有调节作用，尤其在解决复杂问题时显著。他通过研究医疗环境下医生的内心活动，理解了处理他人痛苦的方式，突显内心语言在自我调节中的重要性。然而，过度内耗和反刍可能带来负面情绪，建议通过记录、改变语言形式等方法调整。不同的人称使用反映了与自己的关系，通过实践和体验平衡内心声音。他向往平静、有商有量的内心对话，认为这是良好的内心关系。

发言人1

谭利人在本期播客中深入探讨了内心语言的概念及其对个人生活的影响，分享了自己作为“头脑吵闹”的人，如何在夜晚经历内心的反复复盘和情绪波动，以及如何意识到内心语言可能源自童年时期外界的声音。他与嘉宾肖骁讨论了内心语言的形成、功能及与内耗的关系，指出内心语言虽可能带来负担，但也具有丰富个人经历和观察的优势。谭利人强调，通过倾听和理解内心声音，以更平和的方式与自己对话，是调整内心语言关系、实现更健康心理状态的关键。他倡导通过正面的方式与内心语言互动，以促进个人成长和心理健康。

内心语言 自言自语 多人对话 自我认知 语言能力 内心声音 内心戏 表达 矛盾 自我 研究 痛苦 模糊 逻辑 艺术性 主体性 学术 准备 反应 防御

Content Overview

白天已经结束了，脑子却还在继续开会。

一句没说好的话，一场早已结束的争执，甚至很多年前的一段记忆，都会在安静下来之后反复重演。我们一边劝自己“别想了”，一边又忍不住继续复盘、预演和自我批评。 这些没有真正说出口、却持续发生在脑海里的话，被称为“内心语言”。

这期节目，我和图卢兹大学博士研究者肖肖一起聊聊：从儿童时期外部语言的内化，到反刍与反思的界限，再到如何通过改变句式与人称修改自己的内心语言。

也许我们无法让脑子彻底安静，但可以先听清那些声音来自哪里。再尝试换一种语气，重新和自己说话。 本期嘉宾

肖肖，图卢兹大学博士研究者，研究位于语言学、文学与医学人文的交叉地带，主要关注医疗语境中的内心语言。 . 05:06什么是内心语言？每个人都会和自己说话吗 09:20父母、老师和权威，如何成为我们内心的声音 12:39现实中的争执结束了，内心的对话才刚刚开始 17:00表达前反复在心里打草稿，是准备还是负担 19:09为什么我们越来越习惯过度编辑和“叠甲” 23:43让所有人认同的表达，可能只剩下废话 25:48内心丰富和头脑吵闹，区别在哪里 28:00越告诉自己“不要想”，为什么反而越难停止 32:44反思、反刍与内耗，究竟有什么不同 36:32那些很久以前的记忆，为什么还会突然回来 42:29为什么自我批评像事实，自我安慰却像鸡汤 49:12“我是i人”：语言是在描述，还是构建我们 52:09成年以后，还能改变与自己说话的方式吗 54:14把祈使句改成问句：从命令自己到与自己商量 57:57“我、你、他”人称如何改变我们与自己的距离 01:00:50脑海里那么多声音，哪一个才是“我” 01:04:00与内心语言最好的关系，也许是有商有量

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主播：谭立人

更多节目：小宇宙搜索「谭立人」

日常与合作：小红书同名

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